Magie jaká by mohla být, jak ji vidím já…

Napsal: Pavel Cody Ungr | Kategorie: Magie
17. února 2007 000 13:53

Včera jsem se bavil s jednou dívkou o tom jaké je mé pojetí magie, jak ji vnímám a cítím. Dost jsem patrně překvapil, neboť ona žije v jiném vnímaní tohoto aspektu reality. Magické, útoky, démoni a anděli jsou pro reálnou nezávislou imanentní realitou</a> což je věc, kterou já tak rozhodně necítím, navíc si myslím, že v tom jejím světě musí být těžké žít neboť každou chvíli na Vás útočí nějaká larva, tu démon, tu na Vás Váš nadřízený provozující černou magii pošle bestii ve formě krvelačného démona. Ne, tak takhle to opravdu necítím, což mi opravdu nebrání v tom s těmito entitami pracovat. A protože to bylo těžké vysvětliti po ICQ, slíbil jsme ji a vlastně i sám sobě, že toto téma poněkud rozpracuji na blogu.

Takže základní axiom čemu lidé v hloubi svého srdce nevěří, to neexistuje. Veškeré věci, které nám démonologický systém ukazuje jako samostatné jsou pouze projekcí našeho já, našeho vědomí, nevědomí a podvědomí.

Celkové vnímání člověka můžeme rozdělit na na JÁ, tedy to co můžu subjektivně posoudit, o čem si můžu přemýšlet a vyvozovat na základě informací tedy subjektivní realita. A NEJÁ tedy to co nejsme já, tedy vlastně vše okolo. Cože je taky problém, protože vše co je nejá nám zprostředkují naše smysly, které jsou součástí já a tudíž se je pojem jako objektivita stejné sci-fi jako rozumný Paroubek. Takže vlastně nemáme vůbec šanci poznat zda obraz světa čili nejá, které nám zprostředují smysly já je reálný nebo je pokřivený našimi smysly já.

Z čehož můžeme vyvodit, že každý z nás má svoji vlastní verzi reality, astrálu, Boha i démonů. Takže prožívání magie i Boha či bohů je subjektivní vnímání já. Tedy magie je něco co je spjaté s naším ne/pod/vědomím. Není to nic nezávislé. Je top součást nás. Součást naší hlavy a tedy druhý axiom, pro změnu anglický – ALL IS INSIDE YOUR HEAD.

Když už jsme se dostali takto daleko, tak si musíme říct jednu věc, naše vlastní reality mohou a nemusí být kompatibilní. Můžeme vnímat stejné věci a v mnoha případech vnímáme, ale to neznamená, že nekompatibilní reality spolu nemohou komunikovat, jen každý ve finále to vnímá jinak, ale neuvědomuje si to a nemá šanci to poznat, že ten druhý to vnímá jinak – proto jsme schopni fungovat jako jedna kompaktní civilizace.

Takže když se smíříme s tímhle, hned se nám ukáží netušené rozměry a možnosti jak pracovat s naší psychikou, jak pomocí zástupných symbolů (démoni, bohové, evokace, invokace, rituály, meditace) pracovat s různými aspekty a archetypy. Magie ve finále není nic tajemného, je to jen způsob jak pracovat s naší psyché a pomocí jí komunikovat s naší verzí reality</a> a i s jinými alternativními realitami.

Uff tak to je všechno, omlouvám se, že to je hodně filosofické, skoro si připadám, že píšu ve stylu Catalessi, ale nejde to jinak, slova jsou příliš nedokonalá k vyjádření některých pojmů, takže doufám, že jsem aspoň někomu komu bylo dáno, nastínil jak to vidím. Ale chápu, že tento přístup je pro mnoho lidí nestravitelný a někteří ho třeba ani nepochopí. To je v pořádku, každý z nás máme svou cestu. Děkuji za pozornost.


27 komentářů

brozkeff
Úno 17, 2007 at 15:27

Ve stručnosti shrnuto, sečteno a podtrženo: „Jaký si to uděláš, takový to máš“. To by si měli uvědomit všichni hledači té „jediné“ a „pravé“ cesty (nebo Cesty) – ortodoxní pojetí toho či onoho je ortodoxním pouze pro ně samotné. Ať už fanatický křesťan, muslim, nebo u magie bardonista nebo castañedovec…


 
Cody
Úno 17, 2007 at 15:51

Ano, jen je třeba si to uvědomit a prožít a být tolerantní.


 
Kyknos
Úno 17, 2007 at 18:23

No a s tím samozasvěcením je to úplně totéž. ALL IS INSIDE YOUR HEAD. Pokud někdo na samozasvěcení nevěří, nemůže být samozasvěcen. Ale jinak v tom nikomu nic nebrání.


 
Zahrada
Úno 19, 2007 at 08:01

To je pravda. I když člověk ukončí své vzdělání základkou a věří, že má titul docenta, tak je to pro něj objektivní realita, kterou mu nikdo nevyvrátí.


 
Christine
Úno 19, 2007 at 09:23

Hele hrochu, ty už to svinstvo nehul…


 
Cody
Úno 19, 2007 at 09:42

Hm, máš pocit, že tomu nerozumíš? Toho jsme se taky bál:-)


 
Christine
Úno 19, 2007 at 09:47

Mám pocit, že popisuješ jednoduché věci zbytečně složitě


 
Cody
Úno 19, 2007 at 09:53

Myslím, že ne zcela, popisuju to tak jak to cítím a nemyslím, že tohle je příliš jednoduché a triviální.


 
Zahrada
Úno 19, 2007 at 10:29

No pravda… je to psané poněkud šroubovaně a jednodušším jazykem by se asi nic nezkazilo. Ale i tak to není špatný článek.


 
Kyknos
Úno 19, 2007 at 13:48

Zahrado, zahrado. Ano, i člověk se základkou může být vzdělanější než docent. A pár takových lidí znám. Ono jaksi vzdělání není papír, razítko, nebo přísně tajený (ale veřejně známý rituál). Doufám, že jsi se ve Vídni něco naučil (z tvé knihy je neznalost vidět), ale pokud, ano, bylo to rozhodně důležitější než formální zasvěcení v gardneriánské linii.


 
Cody
Úno 19, 2007 at 13:51

Kyknos osobní urážky a invektiva si nech jinam, pokud máš se Zahradou problém řeš si to s ním osobně, či interně, tyto komentáře k tomu neslouží. S tímto článkem to avsolutně nesouvisí. Další pokus o toto bude řešen nekompromisním smazáním reakce.


 
Kyknos
Úno 19, 2007 at 15:22

elijah, všemi zcela jistě ne.


 
elijah a.k.a. Rabid Rabbit
Úno 19, 2007 at 14:32

Kyknos, ukaž mi toho vzdělaného člověka se základkou. Ty si asi taky moc vzdělaný… Je jasné, že chápeš slovo mystérium v jeho nejhlubších významech a sám jsi jimi všemi prošel


 
Kyknos
Úno 19, 2007 at 16:06

Problém je, že pokud člověk chce vykonávat lékařskou praxi, musí mít podle zákonů většiny zemí lékařský diplom z uznávané university (a příslušné atestace a další papíry). Byly doby, kdy tomu tak nebylo, a je jistě možné představit si dobrého lékaře, který ke znalostem přišel nějakým jiným způsobem (třeba v zemi, jejíž diplomy nejsou uznávány), ale celkem rozumně je předepsaný diplom zákonem vyžadován. Jde o životy pacientů. (Bohužel ani požadavek na diplom nezabraňuje vykonávat praxi nekompetentním lékařům.)

Pokud chce někdo vykonávat praxi wiccanskou, žádné takové omezení na něj neplatí. Interní pravidla těch wiccanských covenů, které se dogmaticky drží původní tradice a samozasvěcení neuznávají, pro ostatní wiccany neplatí. Ať si o tom myslí cokoliv, vše potřebné je dostupné i těm, kteří pracují v jiných, otevřenějších tradicích. I oni jsou plnohodnotnými wiccany, pokud pro to něco dělají. Ostatně přinejmenším některé otevřené wiccanské tradice se odštěpily od těch ortodoxních. A svým způsobem jsou mnohem dál.

A ano, určitá věc může býti buď přísně utajená nebo veřejně známá, ale nikoliv obojí naráz. To byla samozřejmě ironie.


 
Kyknos
Úno 19, 2007 at 16:30

Cody, kdyby možnost samozasvěcení odmítali všichni wiccané, kteří byli iniciováni v ortodoxních covenech, měl by tento argument možná váhu. Ovšem tak to není.


 
Zahrada
Úno 19, 2007 at 15:35

Okultní zasvěcení je samozřejmě věcí, která není vázána na jedinou konkrétní tradici a tvrdou a systematickou prací se k němu lze do určité míry dobrat i bez učitelů a tradic. Okultní samozasvěcení je dle mého názoru principiálně v omezené míře možné.

Nicméně tak jako existuje ve vysokoškolském systému vzdělávání určitá zaběhnutá praxe, za kterých je vyučován učební materiál, za kterých probíhají zkoušky a přijímačky a jejich úspěšné absolvování je značeno určitým způsobem, tak i v tradici Wicca existuje už skoro šedesát let ustálený výukový systém, který má svá pevně daná pravidla. Každý má samozřejmě plné právo tomu nevěřit, neuznávat tato pravidla a rozhodnout se, že je nepotřebuje. Toto právo jsem nikdy nezpochybňoval a respektuji jej. Těžko nám ale někdo může vnucovat nějaká úplně jiná pravidla, i kdyby se jmenoval Scott Cunningham. To je tak asi vše, co mě napadá k často diskutované problematice samozasvěcení vs. zasvěcení do tradice Wicca. Tuto problematiku je dle mého názoru vždy třeba vnímat v určitém kontextu, neboť odpovědi se mohou různit.

Dále bych si dovolil podotknout, že určitá věc může býti buď přísně utajená nebo veřejně známá, ale nikoliv obojí naráz.

Codyho článk rozebírá problematiku subjektivní reality. Okultní zasvěcení je věc velmi subjektivní a neexistuje míra, jak jej hodnotit. V zásadě může každý říci, že je zcela zasvěceným mágem a neexistuje způsob, jak to vyvrátit. Zcela souhlasím. ALL IS INSIDE YOUR HEAD.

Za určité vodítko pro ty ostatní, aby se zorientovali (lidé jsou od přírody inteligentní) pak může sloužit například kultivovanost projevu, míra arogance a takové ty zdánlivě nepodstatné a prozaické věci…


 
Kyknos
Úno 19, 2007 at 17:08

Není důvod mluvit se všemi.


 
Kyknos
Úno 19, 2007 at 17:22

Elemetární logika: stačí znát jednoho klasicky zasvěceného wiccana, který neodmítá samozasvěcení, aby výrok samozasvěcení odmítají všichni klasicky zasvěcení wiccané mohl být prohlášen za nepravdivý.


 
Cody
Úno 19, 2007 at 16:24

IMHO:
Pokud chce někdo vykonávat praxi Wiccy, pak se musí řídit právě infpramcemi a pravidly, jejichž nositely jsou právě zasvěcení Wiccané a Wiccanské coveny, To, že si někdo řekne, že to cítí jinak a že je Wiccan je sice hezké, ale bohužel irelevantní, neboť nemá dostatek informací o tom co je zasvěcení a co je to být Wiccan. Stejně jako se já mohu prohlásit samozvaným/samozasvěceným kabbalistou/Fraternitas Saturňákem/Satanistou a mému subjektivnímu prožívání to nebude vadit. Nicméně s nostiteli tradice to nebude mít nic společného. Tedy nikdy nebudu kabbalistou/satanistou/Fraternitas Saturňákem.
Každý to můžeme cítít jinak, ale vzhledem k mým zkušenostem, aspoň v co vím, tak to povětšinou platí, že samozasvěcení jsou lamky, pozéři a neerudovaní prudiči – aspoň jsem se s tím v ČR tak setkal.
Oproti tomu sakrální okultní tradice přechovávaná v tradičních covenech ve mě budí dojem uchovávané síly wiccanského egregora bez znečištění právě těmi negativními aspekty, o kterých jsme mluvil.


 
Cody
Úno 19, 2007 at 16:25

BTW: Tím netvrdím, že všichni oficiálně zasvěcení wiccani jsou úžasní a ti samozvaní eklektici jsou příšerní. Nechci generalizovat, ale zkušenost hovoří za vše.


 
Cody
Úno 19, 2007 at 17:04

Nevím se všemi wiccany, kteří byli iniciováni v tradičních covenech jsme nemluvil a pochybuji, že ty ano, takže mohu těžko hodnotit.


 
Cody
Úno 19, 2007 at 17:16

Pokud používáš argument cituji „kdyby možnost samozasvěcení odmítali všichni wiccané“ pak očekávám, že jsi se všemi mluvil, pokud ne, pak tento argument zcela ztrácí relevanci.


 
Cody
Úno 19, 2007 at 17:29

Nemohu bohužel uznat pokud jeden názor, navíc zprostředkovaný tebou, opět bez jakékoliv možnosti verifikace ve srovnání s názory více zasvěcených wiccanů, které znám osobně.

Považuji tuto diskusi zde za uzavřenou. Tento článek nepojednává o zasvěcení v rámci wiccy a tedy je tato komentářová diskuse je OFF TOPIC. Máš li zájem v ní pokračovat, učiň tak jinde. Pokud mou žádost budeš ignorovat budu nucen OT diskusi zde mazat. Můžeš nesouhlasit, ale to je vše co můžeš. My World, My Rules.


 
Christine
Úno 19, 2007 at 19:21

IMHO záleží v první řadě na tom, jestli jde o příslušnost k církvi/sektě/spolku/tradici…. nebo o víru samotnou. Církev (pokud se vám ten výraz nelíbí, dosaďte si něco jiného), ať už jakákoliv, má obvykle svá pravidla a zvyky a více či méně trvá na jejich dodržování. Bohům a Bohyním je nejspíš jedno, jestli se jich budete dogmaticky držet. A možná taky ne…


 
kerry
Úno 20, 2007 at 00:30

tady je asi treba dat zapravdu kyknosovi — vzdyt to byli prave osoby zasvecene v gardnerianske tradici, kdo vytvoril tradice umoznujici samozasveceni (buckland a mnoho dalsich) — wicca se proste rozruznila — a neexistuje duvod tvrdit, ze wiccou je vic ta konzervativni nebo ta ktera se vyviji k otevrenosti — ke gardnerovi sahaji vsechny


 
Zahrada
Úno 20, 2007 at 08:05

Kdo má chuť se realizovat ve zcela zbytečné debatě na toto téma, které vůbec nesouvisí s původním článkem, může tak učinit zde:
http://www.pagan-network.org/forums/index.php?topic=20780.0


 
Cody
Úno 20, 2007 at 08:55

Zahrado, díky konečně někdo kdo pochopil význam slova OFF TOPIC. Což platí pro všechny prosím, neřešme to zde.


 

Napsat komentář

Copyright © 2024 Bloxxter – osobní blog Pavla Ungra o světě. All Rights Reserved.
Theme by sheVcza. Google