Bloxxter - blog jen tak o životě

Nu, jsem rád, že jsem se domák druhý části skládačky. Pan Veselý má prostě pravdu- ať si každý vydává co chce a Avanax si nemá co na internetu stěžovat na svoje chatrné vztahy s jinými lidmy. Mě se v knihkupectví dostaly do ruky obě vydání knihy a nekonec jsem se rozhodl pro vydání od Vodnáře- hlavně kvůli kvalitě vazby, ilustrací, kvalitě papíru, větší důvěře v editory a ceně. Vydání OLDM nemá mnoho co nabídnout a předpokládám, že se skutečně těžko prodá.

Vydání od spolku OLDM jsem měla v rukou u známého a velice mě pobavil archaick a poněkud patetický tón předmluvy, podivně působil i frontispis vzadu u obálky. Pokud si dobře vybavuji, můj známý předčítal jakousi pasáž, ve které se bez okolků psalo něco ve smyslu „jsme jediný spolek, který zde skutečně praktikuje X“, což, i kdyby to byla pravda, prostě u průměrného čtenáře vyvolá úsměv.

Irwie, ano spolek páně Avanaxe si svoji prodejnost chce získat podivnými prostředky, před kterými soudný člověk žasne.

Noiro, ano je to tak. Jejich pokus o patetické vyznění, vyznívá jen jako patetický trapas. Už jsem to zmiňoval jednou http://bloxxter.info/2008/07/12/myth-nebo-mtus/ a do teď mám vyrážku z jejich mAgů. Původně jsem myslel, že se jedná o překlep, ale oni píšou cíleně mAgů místo mÁgů:-)) Možná to má nějaký smysl, ale je mi utajen.

No já jsem se „zdvojením“ docela spokonejej, OLDM mělo smůlu spíš v tom, že se to třeba k nám do regionů dostalo o týden později. Nicméně zájemce jako já si koupí obě vydání a bude spokojen určitě s oběma, protože v obou jsou trochu jiné korespondence (Vodnář zvolil trochu onačejší udílení titulů, než je tomu v klasické verzi, kvalita vydání je lepší (vyčištěné kresby) – OLDM se drží kánonu a mají bohatějí rejstřík kuřidel)

ty spory jsou docela komické, jako nepražák jsem vám za to vděčný, že mě tak bavíte, protože u nás na vsi je někdy nuda a málo to tu vře

Mobe řekni a uděláme zase nějakou show, fakt řekni, skoro na Tebe už zapomínám:-) Věcně, taky mám obojí:-) Jako čtenář mě udělalo radost obojí.

Vážený pane Cody
jako vždy jste mě pobavil, a to velice dobře. Vaše ubohá reakce, klasické hodnoty Vašich spisků, byla očekávaná. Nejen že jste nic článkem nevyvrátil, ale ještě jste potvrdil svojí dosti špatnou úroveň myšlení. Asi nemá cenu se snažit vysvětlovat Váš článek celý, protože by to bylo na dlouho, ale jen pár Vašich polopravd na ujasnění:

- Po konzultaci ohledně grafického vydání Simonova Necronomiconu mezi mnou a Avanaxem došlo k zásadní názorové neshodě, když mi bylo proti mysli vydávat Necronomicon pejskokočičkovským způsobem.

: Vaše míra jednání je opravdu otřesná! Necronomicon jste mi vrátil s tím, že se Vám velice líbí a že byste změnil pouze font. Nato jste obdržel několik ukázek jiného vysazení, resp. s jiným fontem, a ten se Vám zdál již v pořádku. Naposílal jste jak divý několik předmluv a chuť z Vaší strany byla víc jak nadměrná. Spolupracovat jsme přestali MY, neboť se spojily dohromady dvě, pro nás naprosto nové, věci – nepříliš zajímavá míra Vašich předmluv + Vaše osobní velká problematičnost. A s tímto jsme již spojeni být nechtěli. Takže to, co zde presentujete – opravdu ostuda. Jak ulhané dítě, které se vykrucuje podle potřeby! Kdo by měl zájem o fakta, rád vše doložím jak naší korespondencí emailovou, tak archivem rozhovorů z ICQ! Několik lidí si u mě již pár věcí kolem Codyho potvrzovalo, takže klidně se můžete ozvat.

- Nejsme zájmové sdružení, ale občanské družení – jsou to dvě zásadně rozdílné formy právního subjektu. Když už se snažíte něco psát, zjistěte si o tom základní informace. Pokud uvádíte nakladatelství Vodnář, pak je tu plnoprávně zaregistrované nakladatelství OLDM. Docela zásadní. Kdo je majitelem či zřizovatelem, je věc druhá.

- Dále poznámka k Horevu – Avanax se po vzoru bulvárních paparazzi neštítí publikovat soukromou korespondenci, což je čin, který shledávám jako velice odporný, viz parafráze jejich soukromé korespondence s Arexem ….

: Uvedl jsem jednu větu, rozloučení z této korespondence – citaci. Navíc ve vztahu k faktům, takže účel byl naprosto jinde a smysl čtenáři, narozdíl od Vás, neunikl. A propo – jak je to dlouho co jste Vy zde na Vašem blogu uváděl soukromé rozhovory a vzkazy z chatu? A to jen proto, aby jste zesměšnil pisatele. To byla ubohost nejtěžšího kalibru! Takže o co se zde otíráte?

- Dále. To, že Avanax nezná publikační činnost Horev klubu, není vina Horev klubu, ale problém nedostatečného vzdělání Avanaxe v této oblasti.

: Tato věta znamená co? Vždyť Vy ani nevíte o čem píšete! V článku sem uvedl, že: „Za kompilací knihy Goetia, nakladatelství Vodnář, stojí podle dosavadních informací klub Horev, resp. někteří jeho členové.“ – což mi v emailové korespondenci potvrdil následně i jeden člen Horevu. Takže co znamená tato Vaše průpovídka?

- Perla ze všeho – „dopis“ od Veselého, klasicky v duchu nahodilých fakt, složených podle potřeby – Vaší potřeby. Je až úsměvné, že se zde nachytáváte na vlastních švestkách. S tím, že poběžíte, okamžitě po vydání článku, žalovat osobám potřebným, bylo počítáno. V tomto jste jistá a snadno použitelná volba. Fakta – od roku 2000 bojuje Vodnář s touhou zkompletovat tuto knihu a pak, v okamžiku, kdy mu je nabídnuta z naší strany, se vše dá bleskově do pohybu. Já myslím, že čtenář nemá tak slabé myšlenkové pochody, aby mu 1+1 nedošlo. Takže jste vnímavého čtenáře dovedl kam bylo třeba – k nám. A k faktům, že je kniha až úsměvně stejně připravena – stylem vysazení – atd. Ale tomuto jsem se chtěl záměrně vyhýbat – komentovat obsah díla Vodnáře, protože to je již ta NEPROFESIONALITA, kterou pan Cody tak rád využívá ve svém článku, že? A dotazů k nám přišlo více jak dost – třeba ve stylu, proč Vodnář podstrkuje do své knihy hodící se mu ilustrace, spadající v Dictionnaire Infernal pod naprosto jiné inteligence, a my, i když máme ilustrací z Lemegetonu OLDM celou řadu, nevyužíváme ani jednu? Patrně to bude záměr. Nad tím si musí ale podumat čtenář. Stejně tak si MUSÍ podumat nad tím, proč je v tomto „dopise“ od pana Veselého věta – „Aspoň budou čtenáři moci porovnat, které z obou vydání bude lepší. Zvláště jsem zvědav na obrázky, neboť, pokud jsem správně informován, mělo by i Vaše vydání Goetie obsahovat vyobrazení všech 72 goetických inteligencí.“ – když se redakčně na díle sám podílel, obrazy použité viděl a kolem těchto rytin, a jejich využití, bylo dosti horko. Zajímavé, že? Jako by se nám opíral někdo záměrně a vytouženě jen o jeden fragment, trochu okatěji nám jej dokola podstrkujíc. A tohle vážně dále rozebírat nechci, protože zde především shledávám, pane Cody, onu neprofesionalitu! Nikoliv v mnou jasně daných a napsaných faktech!

- Další věci, které uvádíte – nemastné, neslané, bez konkrétních informací, typem „doufám, že usuzuji správně, protože to tak potřebuji“ – třeba ten Cad press – to je opravdu úsměvné. Vždyť vůbec nevíte čeho se naše jednání týkaly! Jak můžete tedy toto spojovat, podle Vaší potřeby, s touto věcí? Cad press nám nabídl za kompletní vysazenou a do tisku připravenou knihu tak směšnou částku, že jsme ji nemohli akceptovat. A teď – blaff – celé kouzlo Vaší vytoužené teorie: I Cad press potvrzuje moje hanlivá slova Avanax = padouch největší – je fuč. Ubohost Cody! UBOHOST!!!

Jinak nuznost zde v příspěvcích, jako věta, že jsem jediný spolek, který zde praktikuje – ano, to už je úroveň lidí kolem Vás. Samozřejmě, že nic takového v knize není. Prostě klasika – „Jedna paní povídala ….“

Vám bych pane Cody jedno doporučil – není to tak dlouho, co jste měl na krku hrozbu nepěkné žaloby za svou hloupost, a takto se dočkáte velice brzy další! Navíc jako přední představitel PF byste měl velice pečlivě vážit jak co kde presentujete. Protože zde spojuji já osobně PŘEDEVŠÍM Vás s PF – jaká to asi tak bude tedy organisace? A táhne se tato Vaše věčná zaujatost proti nám, zde na Vašem blogu několikráte nepříliš chytře udaná, i s lidmi kolem PF, kteří za nic nemohou.

A propro, až budete někdy před soudem – soukromá publikace neexistuje. NELZE lidi pomlouvat, spojovat jejich jména s urážkami, opakovaně proti někomu zaujatě vystupovat a pak plakat, že to byl osobní názor na soukromém blogu. Doporučím Autorský zákon, kde se dozvíte, jak věci fungují a co je veřejná publikace – publikování.

Takže s pozdravem. Odpovědi, či spíše pokusy nějak reagovat z Vaší strany, ani nevnímám za potřebné.

Avanax

Vidíš Mobe, já jsem ti říkal, že ještě bude legrace:-)

Ad Avanax.: Pokud nevedete korespondenci s více členy Horev-klubu, musím Vám připomenout text, který jste ode mně už jednou obdržel:

„Překlad Goetie, který nedávno vydalo nakladatelství Vodnář, pořídil pan Osvald, který nemá s Horev-klubem nic společného. V jednání o konečných úpravách edičního textu se nechal zastupovat panem Josefem Veselým, který, jak ostatně asi tušíte, členem klubu není. Tvrzení, že za VYDÁNÍM knihy stojí Horev-klub, se tedy nezakládá na pravdě.“

Protože se Vám tato věta zřejmě zdála nejasná, přeformuloval jsem ji v tom smyslu, že Horev-klub spolupracuje díky ochotě pana VYDAVATELE na edici „BH“, ale nikoli všichni členové a nikoli na všech svazcích stejně.

Pokud druhou formulaci pokládáte za souhlas, rád bych podotkl, že to souhlas nebyl.

Mob: Bude opravdu legrace, zdá se, že z více stran.

Avanaxi, nemohu se zbavit pocitu agrese, ktera na me dycha z Vaseho prispevku. Pokud vim, puvodne se cela situace tocila kolem dvou ruznych vydani Goetie, tak proc jste se ted najednou uchylil k osobnim urazkam a hrozbam typu „kdyz budu chtit vytahnu na tebe to a to, tak mlc“ ? Zkratka se to zvrhlo do prilis osobni roviny, a uplne zbytecne. Doporucuji v tom pripade zalohovat vsechna fora, chaty, diskuze a vsechna temata, vytisknout, a abecedne zakladat do uhlednych, barevne rozlisenych sanonu, abyste mel co nejrychleji po ruce neco cim lze mavat dotycnemu pred ocima, kdykoli budete mit pocit ze Vam nekdo konkuruje… usetri Vam to spoustu casu a budete moci vydavat rychleji sva dila ;-)

Ach jo, reakce podle očekávání.

To Arex: A kde jsem já uvedl, že knihu VYDAL Horev? To je jak u blbých na půdě. :o))) Dokola a dokola a dokola ….

To Wickhem: Tu reakci jste původně měl napsat Codymu, pak by měla váhu nezaujatého názoru.

Vážně díky za Váš zájem, ale tohoto se raději již nezúčastním, takže mě omluvte.

Omluva přijata! BTW: Asi nikdo nepředpokládá, že na osobním blogu bude nějaký nesubjektivní názor, že? Zvlášť když jsme na začátku uvedl „Upozorňuji, že je tento článek píšu čistě za sebe a neprezentuji jiné než své názory, vyjma citovaných.“ Jj, ale souhlasím, že je to jak bylo řečeno, cituji „To je jak u blbých na půdě. :o)))“

Jsem rád, že se shodneme:-)

Ad Avanax: půdu, na které se pohybujete, jste si vybral sám.

Hehe, asi mě ty šaškárny okolo knih přestanou zajímat. Při vší úctě ke všem zúčastněmým si myslím, že pokračování v těchto diskuzích nemá smysl. Člověk, který se sporu nezúčsatnil nemá šanci ho pochopit ani přijít na to, kde leží pravda. Hádejte se v soukromí a zbytečně neuvádějte nezúčastněné v omyl. Skutečně nevidím jediný důvod, proč tyto spory zveřejňujete. Někomu se víc líbí vydání od Vodnáře, někomu od OLDM a někomu se líbí obojí. A tím to hasne.

Frater Irwiuss: naprosto souhlasím, to je pravda.

mně to třeba nevadí, hádejte se klidně veřejně – do kauzy sice nejsem zapletený přímo (díky bohu!), ale třeba by mě zajímalo proč se to tak podělalo – ony interní tamtamy duní víc než si člověk myslí – druhá rovina bude ta, až to někdo vážně srovná a napíše dabl recenzi (pro obě strany popularita!)

Je tak trochu symbolické, že vydání knížek o démonech provádí takové dusno – tak to má být :-)

Mob: Nechtěl by ses té dvojrecenze ujmout? Začíná být problém najít člověka, který:
- dovede posoudit odborné i překladatelské aspekty obou Goetií,
- který se zároveň na jednom z vydání nepodílel, nebo
- který nebyl do sporu nahodile zatažen jednou z obou zúčasněných stran. Zvlášť ta poslední podmínka je žhavá, protože už padlo mnoho jmen.

Ad Avanax a všici velcí Magové: Dnes jsem si byl zakoupit Goetii OLDM a mohu ji vřele doporučit.Je to kniha, která Vás uchvátí a už nepustí. Přečetl jsem si ji cestou z Prahy do Plzně, vřele ji doporučuji všem lidem dobré vůle (zvláště židovské diaspoře v ČR). To co mě zarazilo na této jinak skvělé knize je kvalita několika obrázků (s. 52, 65, 69, atd). Které se dají při troše úsilí najít v lepší kvalitě na internetu. A tak jsem si pod heslem „Komu je horko, nechť si rozepne kabát“ (Napoleon Bonaparte) i já zařadil Grimoiire Occulte „Obscure“ Goetia do své knihovny.

Arex: no já bych se chtěl jen zeptatdo jaké míry je to autorství vaše, tedy Horevu, protože na obálce je logo Horevu – překlad dělal někdo jinej, úvod má Veselý, doslov Arborius – je to hodně eklektická edice — podobně to vidím i u OLDM, tam už je i v názvu, že je to Goetie OLDM… nicméně já to vždy vnímal jako grimoár Zlatýho úsvitu a pak jsou samozřejmě verze před ním, ale GD to zpropragovali a do technik inkorporovali nejvíc…

s recenzí nevím, už se totiž něco chystá… ale uvidím, snad jen nějakou zmínku…

Mob: Název edice může být i poněkud matoucí. Vybral ho nakladatel, pravděpodobně z piety k určité české tradici. Podklady pro řadu připravovaných svazků edice pocházejí z pozůstalostí členů Horev-klubu, tak proč ne.

Pokud vím, z Horevu na prvním dílu řady pracoval pouze Arborius, který vytvořil ilustrace, korespondence a několik vložených textů. Já jsem tam napsal celkem nevýznamné čtyři řádky.

Překlad P. Osvald, edice a předmluva J. Veselý, sazba, úpravy atd. V. Kvasnička.

Autorství naše není (kdo by se označil za autora Goetie?), překlad také ne. Grafická úprava je Arboriova (potažmo tedy Horevu).

Když si to srovnám, neoznačil bych Goetii za materiál Horev-klubu. Označil bych ji za knihu nakladatelství Vodnář a jeho obvyklého tvůrčího okruhu.

Aha, tak to je třeba pro mě jako pro laika matoucí. Toto jsem netušil a bohužel tak kniha na mě působí a nijak to v textu nedementuje. Navíc Goetie s Horevem moc nesouvisí a pokud z oficiálně vydané literatury vím (Nakonečný), tak ani nesouvisela. Vím, že na tom dělal hlavně Arborius, protože jsme se o tom někdy v listopadu bavili + s Arboriem jsem měl nějakou korespondenci, ale stále jsem to chápal jako akci vašeho jádra. Netušil jsem, že i pan Q je Horev…
Když tak zbytek klidně do pošty…

Mob: možná je to matoucí, ale i to se stává. To bych se mohl zrovna tak ptát, co má proslulá řada Alef společného hebrejštinou, nebo co zasvěcovací řada Eulis, v níž vyšel např. i Enchiridion Leonis Papae, s řádem téhož jména.

Nicméně u Alef je to věc spíše obecná + aplikovatelná na celý hermetismus a nikoliv na hebrejštinu – navíc nejedná se o konrétní uskupení lidí

Eulis je lepší příklad, ale to jsou 40. roky, spousta těch věcí měla premiéru (dnes už díky netu hromada těch věcí je dostupná + Goetie vyšla před asi rokem a půl v tom Duquettovi)
+ ta Eulis asi nebyla řada volně k dostání- nebo jo?

Já jen říkám, že třeba mně to nedocvaklo a to vás znám osobně a nějak jsem nechápal, proč začínáte (sem si tu edici ztotožňoval s váma) právě Goetií, která u nás nemá tradici, s Horevem dle mýho moc nesouvisí — a myslím si, že by to třeba vyřešil jasnej program edice… ale to je spíš na V.Kvasničku

Avanaxovi:

Vážený pane,
přečetl jsem si Vaši reakci na moji odpověď. Zdá se, že o mých slovech pochybujete. Domníváte se snad, že Vodnář schválně sušil Goetii v šuplíku od roku 1992 až do teď, aby ji vydal v těsném předstihu před Vámi s cílem, abych tak řekl, zkazit Vám kšeft? Vždyť je to absurdní. Před šestnácti lety o Vás přece ještě nikdo nic nevěděl. Jinak se mi konečně dostalo do rukou Vaše vydání Goetie. Nechci je hodnotit, protože bych mohl být podezříván ze zaujatosti, když jsem se na „konkurenčním“ vydání téhož titulu sám podílel. Nebudu Vám však zastírat, že obrázky ve Vaší edici Goetie mne zklamaly. Nejen že nejsou kompletní, jak jste sliboval, ale jejich technická kvalita je žalostná. Patrně byly staženy z internetu, zatímco Vodnář je skenoval z originálního francouzského vydání Plancyho Pekelného slovníku. Ilustrace, které jsou ve Vámi vydané knize navíc, nejsou nezajímavé, avšak z obsahem Goetie nikterak nesouvisejí, takže se mi jeví jako nadbytečné. Ono méně někdy znamená více.

S přáním všeho dobrého
Josef Veselý

Myslím, že o nějaké doprovodné ilustrace vůbec nejde. Důležitý je přece obsah knihy. Jedno je překlad z němčíny, druhé z angličtiny. Ať si čtenář vybere sám, co ho osloví více. Pouze je mi divné, že to Vodnář od roku 1992 nebyl schopen vydat.

Arpheton: Vydání některých knih, zvlášť takových jako je Goetie mohou provázet problémy, které to dost zkomplikují. Jako např. vydání bran Meonu, u kterých tak trochu vím, proč to trvalo tak dlouho. Kresba ilustrací, scan obrázků, čištění obrázků, překlad, sázení není otázka jednoho dne. Nakladatelství je navíc firma jako jakákoliv jiná a více či méně se může řídit neviditelnou rukou trhu.

Arpheton: Německé a standardní anglické vydání Goetie jsou textově prakticky totožná. Při přípravě textu se navíc přihlíželo k několika různým vydáním. Příslušné údaje lze najít v tiráži a v bibliografii Vodnářova vydání Goetie.

Cody: O.k. Přece jen mi ale 17 let připadá docela dost.

Josef Veselý: Díky za informaci. Osobně si myslím, že toto dvojvydání je taková náhodná? rarita, která se jen tak nepřihodí. I z toho důvodu to může nakonec pomoci v prodejnosti jak jedné, tak druhé straně.

Frater Irwiuss: Já si večejnou hádku přečtu rád. Jeden pak aspoň ví, co jsou ti druzí zač ;).

Nemo: krrom zábavy to je na těhle diskusích asi jediný běžnýmu Frantovi prospěšný.

Zdravím Vás dámy zde přítomné ve spolek.
Dneska jsem narazila na tuto http://www.okultni.blog.cz/rubrika/recenze-okultnich-knih recenzi Goetií a po přečtení zde přítomných názorů a reakcí jsem musela přidat své. Ovšem nebude se Vám to vůbec líbit!

Předně musím říci, že vy pane Cody jste vážně slečinka číslo jedna! Pan Avanax ve svém příspěvku proti Vám neřekl ani slovo, jen podal suchá fakta, zatímco vy jej musíte urážet? Pokud někdo ze zmiňovaných „kamarádů“ chtěl nějak reagovat mohl tak učinit mailem a přímo pisateli článku nebo se s ním třeba sejít. Od vás je to křivárna (patrně budete i takový člověk) a navíc ubohost. Po přečtení všech příspěvků zde, recenze a zjištění si dalších věcí jsem měla jasno. Slečny!

Pane Veselý, co jste dělal za komunismu? Dala bych ruku do ohně, že jste byl agentem STB, že? Takovým tím hodným klučinou co chodil udávat dobrovolně a byl na policii jako doma. Pod spoustou lidí se v kariéře často houpá větev a sama jsem to několikráte zažila, ale jak se s tím vyrovnáte hovoří o tom, jaký jste člověk. A vy jste jak zmatený zurážený klučina, který je připraven chodit udávat, psát urážky do svých knih a další slabomyslnosti. Podříznete si tím větev sám a nikdo Vás nebude za chvíli číst. A jen tak kolem, slovem k Vaší reakci: „Nebudu Vám však zastírat, že obrázky ve Vaší edici Goetie mne zklamaly. Nejen že nejsou kompletní, jak jste sliboval,..“ Kde jste na toto prosím přišel? Že by pan Avanax sliboval všechny ilustrace? Je vidět, že jste BEDLIVĚ sledoval již jejich předchozí knihu Lemegeton OLDM, kde tyto ilustrace měly všechny být, a teď jste si jen špatně spojil věci dohromady! Nachytaný na švestkách, že?! Takže fakt, že jste se mohli teď přerazit, abyste knihu narychlo vydali, je zcela jasný. Jste tak hloupý, že jste až průhledný ve Vašem myšlení! Psychologické experimenty, že? To musíte ale umět pane magiku a nebýt sám jak otevřená kniha. Přijdete sem, naplácáte kopu nesmyslů, jako u toho příspěvku v Codyho části, kde se tváříte, že jste vaše (Arboriusovo) ilustrace „jakoby“ neviděl, a odkráčíte. To je směšný. Musím říci, že jsem si vás dříve docela vžila, ale jsem ráda, že už vím co jste zač!

Arexi, to samé. Slečna, která ani neví na co se ptá a má jen rozpálenou hlavičku a tak něco plácá. Až jednou vyrostete, tak Vás život naučí, že se musíte umět zeptat a pak dostanete odpověď.

Arboriusi vám gratuluji do světa dospělých lidí typu pana Veselého. Vykrádat nápady (viz vaše ilustrace a výše uvedená recenze) tak to umí každý! Dobrý vstup do mediální scény, gratuluji.

MOB, hele ty jsi jeden z mála zde přítomných co má místo vaječníku, to co chlápci mít mají. Jen ať se všichni ti potrefení ozvou. Je to vynikající hlavně pro nás.

Tím raději končím. Ještě jedna rada pro Vás pane Cody! Jsem sice holka, která se s vámi magiky nemůže v myšlení zdaleka srovnávat, ale vy myslíte opravdu jak slečinka z kanclíku! Já bych si, upřímně, o vás ale neopřela ani kolo! Je to pěkné když vás urážím? Vy to s láskou děláte druhým, tak se vám to jistě také líbí. A ještě, jakou žalobu jste měl na krku? Je samozřejmě jasné, s vaším stylem psaní, že u toho soudu skončíte, dříve či později, ale tohle by mne opravdu zajímalo :o)) Kritika, uštěpačnost, ostré názorové pře, atd. je NAUKA, kterou musíte zvládat, pokud tak chcete psát. Věřte mi, dělám v oboru. A vy na to nemáte ani mozek a ani koule!!

Nazdar KáVé,
hele můžu jasně prokázat, že slečinka nejsem:-) Já Avanaxe ničím neurážím, píšu jen to co si myslím, což chápu, že se některým lidem nelíbí.
Ehm, proč je to ode mě křivárna? Já reaguju na pamflet Avanaxe, který on napsal jako první. Akce vyvovlává reakci.
Milá Kávé očividně máš se slečnami a ženami problém, já ne. Myslím, že ženy jsou krásné, silné a inteligentní bytosti, které nás muže motivují k mnoha úžasným činům.
Jinak ta recenze se mi vcelku líbí, nemám důvod aby se mi nelíbila.
BTW: Žádnou žalobu jsme na krku neměl, to je prostě Avanaxův výmysl.

K.V.: Sdělte mi písemně na adresu nakladatelství Vodnář Vaše jméno, adresu a nejlépe i datum narození nebo rodné číslo, abych Vás mohl zažalovat pro urážku na cti. Mimochodem, moje lustrační osvědčení je reprodukováno v mé knize Perličky moudrosti na straně 69.

K.V.: Kláro Vespremiová z Odolené Vody! Očekávám Vaši omluvu. Jinak budu nucen řešit celou věc právní cestou.

K. V.: Víte co říká ta NAUKA, která se píše velkým písmem?

„Ti, kdo jsou pověřeni, aby mluvili ve jménu tradiční doktríny, nemají co diskutovat s bezvěrci či vést polemiku. Mají jen všem, kteří jsou schopni to pochopit, předestřít doktrínu jako takovou a současně odhalit omyl všude, kde se nachází, ukázat jej ve světle skutečného poznání; jejich úkolem není zahájit boj a kompromitovat v něm učení, nýbrž vynášet soud, k čemuž jsou oprávněni za předpokladu, že se řídí principy, jež je neomylně inspirují.“

(René Guénon: Krize moderního světa.)

Tzv. „recenze Goetii“ velmi pobavila :-)))
Vskutku nezaujata komparace :-)

Kdyz si clovek precte, ze je zaroven pan Kvasnicka vysmivan za sve vysvetleni, ze ilustrace jsou subjektivni a ze o ne vlastne nejde, a zaroven s posmechem kritizovan Arborius, ze ma ilustrace stejne jako citovany internetovy zdroj, je to na povazenou.
Rozumel bych kteremukoli z techto posmechu, kdyby byl jen jeden :-) Ale takhle dohromady to bud znamena, ze to autor recenze nema hlave v poradku, nebo proste jenom za kazdou cenu hleda hul k mlaceni.

Tipoval bych, na zaklade cetby zbytku „recenze“, ze plati oboje :-)

Ad recenze: …“a zvolíte Goetii OLDM. Působí prostě – mysticky.“ Hm. :-)
Ad dva přepisy Baala: Mně se víc pozdává beth-ayin-alef-lamed. Přípona pro tvoření jmen démonií je -alef-lamed. Nezdá se mi pravděpodobné, že by slovní základ byl jen beth, navíc vzhledem k démonově povaze by se tam ayin hodilo.

Jsem spokojeným vlastníkem vydání Goetie z Weiser Books 1997 a při tom asi zůstane. Byť je to vydání paperbackové, zatím mi v praxi stačilo.
Hodnotu obou českých překladů nemohu posuzovat – Goetii OLDM jsem ještě neviděla a proto si stále dělám naděje, že nakladatelství nezplodilo stejného jazykového nedonošence, jako tu ubohou Abramelinovu magii.

SNOP: mě ještě přijde nenápadný, asi jako pětimetrový hovno na dálnici, že se ve chvíli, kdy to Goetie OLDM nejvíc potřebuje, z čista jasna objeví úplně nový blog, který píše někdo, koho nikdo nezná a který se zcela fundamentálně vyjadřuje ve prospěch OLDM. Jak píšeš, buďje to zásah FC Bohnice nebo FAKT NENÁPADNÁ akce OLDM.

Btw. KV udílím medajli za nejpostřelenejší příspěvek na internetu, co jsem za poslední dobu četl.

Vazeni koupil jsem si po prohlednuti obe vydani a podle mne se vyborne doplnuji. Arborius odvedl jedinecnou praci na ilustracich, cele vydani Vodnare pusobi ponekud konzervativneji, lipi se mi zapal OLDM pro novejsi chapani tematu a prace s nim.

Souhlasim s Josefem Veselym-nektere ilustrace-predevsim na konci vydani OLDM pusobi nadbytecne-jako by chtel nekdo narychlo do dortu pro vetsi chut zamichat jeste michana vajicka..

Avanaxi: Vy ci Petr z Vlkova (Petr von Vlkov?) prestante prosim pouzivat ten pokus o archaickou cestinu, pusobite pak ponekud neseriozne stejne jako s tim von (slechta nastesti zrusena za 1. CSR). Podle mne budete spolkem jedincu intelektualne znacne na vysi, tak neni treba ze sebe delat pubertalni basniky a blouznivce. Vasi publikacni cinnost povazuji za znacny prinos a tesim se na dalsi okultni knihy.

Zaujímalo by ma, ako je to s Baalom, pretože v Tanachu je bet ain lamed, avšak podľa fotiek z oboch knih sú obaja takpovediac mimo.
V Mathersovom preklade sa hebrejské prepisy nevyskytujú. V stredoveku si nedávali vela práce s transkripciou, ale dnes? Vie mi to niekto ozrejmiť? Alebo sú to transkripcie z rôznych verzií grimoáru? (Možno je to verzia: jak sa babe chcelo, tak sa babe snilo…)

Skutočne by to chcelo poriadnu komparáciu oboch kníh, nie bláboly o tom že druhá kniha je kratšia a potom sa dozvieme že je to aj iným riadkovaním.

Ako to je s tými Arboriovými ilustráciami?

Mart: Uz jsi cetl toto? http://www.okultni.blog.cz/rubrika/recenze-okultnich-knih

Tam je leccos o prepisu vcetne odpovedi Arboria atd..

Vazeni Vase diskuse nad vydanim obou verzi a s tim spojene emoce mi opet ukazaly, ze opravdu zdrave konkurencni prostredi a troska drzosti i spravneho sobeckeho egoidniho megalomanstvi (nehodnotim to zas tak negativne jako pri pohledu na ceske hermetiky Avanaxove, byt jich sam dost znam a taky jsem byl za leckoho oznacovan :-)) muzou v teto kolikrat do nudy upadajici kotline zpusobit nejen znacne rozptyleni, ale i pobidku k vetsi vlastni aktivite a snaze o byti lepsim magikem (u nekoho bohuzel obchodnikem:-). Ta v boji s konkurenci vzdy znamenala nejlepsi evolucni skok.

Takze vetsimu rozvoji okultismu v CR preji vse nejlepsi-ze se hadate a publikujete atd. znamena, ze mate na evoluci v tomto smeru zajem dosti znacny. Ted jen aby nam ta magie jen jeste vice fungovala :-)

Frater Irwiuss: Mě zase připadá to Tvoje jak pětimetrový lejno na dálnici. Kde to má nějakou logiku? Myslíš, že to Geotie OLDM potřebuje? Dělám poblíž distr. skaldu a prodává se lépe než ta Vodnáře. Již minulý týden jej předjela a válcuje jí dále. Spíš mi připadá naprosto normální, že když vyjde kniha, tak se objeví recenze. To je jak 1+1, proč se nad tím pozastavuješ? Nebo že neznáš toho Ismaela … a co? Já neznám 99,9% ČR. A pokud je opravdu žid, tak se s nim ani nesetkáme. Jinak mě ta recenze připadá naprosto v pohodě. Je jasný, že se vždy ozývají ty z „poražené“ strany, jak je to nespravedlivé a jak je ta recenze zaujatá. Spíš by mě zajímalo, proč tady neprobíráte opravdové věci z té recenze. Všechny ty „prasárničky“ .. to mě zajímá mnohem více. Jako byste to ani nechtěli vidět a slyšet o tom. To je zase ta druhá strana mince.

Azral: Mas vubec potuchy, kdo cte kodyskuv blogisek? Delas, jako kdyby sis myslel, ze ho ctou normalni lidi :-)

Xaltotun: Až teraz som prečítal druhú časť recenzie, lebo pán Žid Ismael bol pomerne odporne zaujatý (píše že recenzoval „nezaujatě“). Meno Baala ani v tej verzii OLDM nieje v poriadku, bet alef lamed je veľká hlúposť a Ismael asi zrovna veľmi ortodoxný nebude – keď sa rýpe v Goetii a dáva si pomerne netradičné meno na Žida, takže jeho Židovstvo veľmi nezaváži. (Napokon sa zmieňuje o literatúre gnosticizmu, okrem toho že o ňom hovorí úplne nesprávne, ešte to znie že by ho dokonca dával do súvisu s Tanachom a žalmami a to už je veľmi „odborný“ výrok na Žida, keďže to aj tak nemusel myslieť ale to tak vyznieva.)

Zrejme Vodnář vydal narýchlo Goetiu, čo je obrovská škoda, takže OLDM by sa mali omluviť čitateľom za utrpenú škodu, lebo verím, že kniha by bola omnoho lepšia nebyť publikačnej činnosti OLDM v súvislosti s Goetiou… Ak raz vyjde druhá doplnená verzia Goetie od Vodnářa, tak ja si ju zamlouvám (žiaľ, je trh zaplnený asi na mnoho rokov).

Vodnář má dostatočne dobré meno aby som si kúpil od neho, ako vydavateľa s dobrou povesťou. O tej druhej uvažujem, avšak ľudia okolo toho mi pripadajú uvrešťane a kričia na všetky strany o tom aká je tá druhá (Vodnařova) verzia zlá.

Takže po prečítaní aj druhého dielu recenzie som bol znechutený, neviem načo rieši „prvosť v ČR“ ak je „nezaujatý“, normálny človek by si takých detailov nevšímal… Napokon ak je on nezaujatý a mimo okruhu OLDM, tak potom bol mocne očarovaný.

Ak sa text OLDM rozmazáva pod prstami („samozřejmě, že se na potisku potící se prsty nechávat nemají“ – asi by mala výjsť brožúra o tom, ako čítať ich knihy), tak je to nezrovnateľné s tým, že obálka púšťa trochu pozlátka…

Aj keď mi tá recenzia spravila pachuť, stačilo otvoriť Vodnářovu goetiu a je naozaj pekne spravená, aj s Arboriovými ilustráciami, ktorých pôvod dúfam objasní, ale netrápi ma to, musel si na tom dať veľa práce.

Jeden dotaz, keďže Ismael verejne uvádza fotky/ scany z kníh, nepotrebuje zvolenie oboch strán?
————-
Inak sa chcem opýtať, či pán J. Veselý sa už zelektronizoval, alebo len u niekoho píše na počítači? :)

———

Tá zmienená stranka (http://okultni.blog.cz/) s recenziou je veľmi manipulatívna na nezaujatého čitateľa.
Ak niekto spraví normálnu recenziu, tak čitateľa zaujíma obsah a porovnanie – nie pletky údajného anonymného Žida. Až sa dakto taký nájde, tak mu držím palce, nech zas po ňom nezačnú krilúni vrešťať. (Ste pre mňa krilúni… Cez internet sa dobre vykrikuje – vnímam to (ako nezainteresovaný) tak, že OLDM spor vyvolalo aj o ňom najviac vyvreskuje… Najprv som bol voči nim neutrálny)

Mart: Hlavně, že Váš příspěvek pane Mart, smrdí zaujatostí, jak má páteční šavle. Goetii jsem si nekoupil ani jednu, hebrejštině nerozumím, ani jednoho z těchto lidí neznám.
Může mi teda někdo odpovědět na mé materialistické otázky???
Jak to, že jsou Arboriusovy kresby tak podobné s internetovým zdrojem?
Jak to, že si tak uznávané nakladatelství Vodnář, které má mimochodem tak dobré jméno, jak tvrdí pan Mart, dovolí napsat, že kniha z které je kniha vyrobena je koženka? Ikdyž to není pravda? A nikdo s tím nic nedělá dokuď se někdo neozve? Trochu se omlouvám za styl, kterým je tento příspěvek psán, ale nemohl jsem se dívat na to, jak jsou shazování lidé, jako Avanax a J.V., aniž by byly zodpovězeny jejich zásadní otázky na které poukazují.

S přáním pěkného večera LL

To druhe je prirozene trapna blbost, ktera nestoji za rec (kozenkova tuha vazba x vazba v imitaci kuze? nejsem bibliofil, aby me to poburovalo, navic pan Kvasnicka jasne napsal, ze to zmeni – vsimneme si, ze zatim je ten udaj pouze v rubrice „pripravuje se“, tedy vyrobeny driv nez kniha), ale k tomu prvnimu by se uz nekdo vyjadrit mohl.

Zatim jsem se pouze doslechl verzi, ze se Arborius skutecne inspiroval tim japoncem, co se tyce hlavni vizaze, pricemz deatily a proporce upravoval dle toho, co mu prislo od onech bytosti samych.

Ale to je verze neautorizovana, takze jak to je, by musel rict Arborius sam.

V kazdem pripade pokud je to tak, jak rika ona verze, kterou jsem se doslechl, neshledavam na tom nic zavadneho.

Mart: Podle mne výborně zodpovídá otázku, proč jsou určité bytosti přepisovány jak jsou, Arborius. Prostě západní magie má s grimoáry typu Šalamounovy klíče či Goetia mnoho kořenů v hebrejských textech, je však od 15. století zpracovávána mistry v naprosté většině nežidovskými.

+Lord Losos atd.: Osobně se mi také zdálo, že na onom blogu si dal dotyčný podstatně více práce a prostoru s rozebráním podle něj problematického charakteru vydání Vodnáře a u OLDM vytkl jen pár drobností v malém rozsahu co se úhozů týče :-) . Rozhodně pro mne bylo zajímavé, že si dal někdo tolik práce s hledáním různých detailů o původu těch textů i ilustrací. Myslím, že pro tradici českého hermetismu jsou podobné spory i tímto velmi přínosné..darwin..evoluce..:-)

Jinak nechce vést Lóže OLDM okultní válku proti Codymu, Arboriovi, Josefovi, Arexovi atd. (SNOPovi?.-) :-) Myslím pomalu přichází čas na zprávy o nesmírných neštěstích postihnuvších druhou stranu-Josef Veselý by mohl vykonat Velkou obět ku slávě Melchisedeka..Avanax a jeho lóžoví bratři použít Tepafon. Vskutku děláte ČR opět zábavnějším centrem hermetismu, doufám v duchu Keferovy snahy o Prahu a ČR jako centrum budoucího světového (či vesmírného :-) kabalisticko-teurgického alias magického vývoje..:-) Díky Vám MAGOVÉ

PS: To Ismael u autora blogu – o kterém se podobně jako u neznámého filosofa dovídáme že to pro nás je a asi navždy na rozdíl od prvého zůstane „neznámý Žid“, mi to skvěle zapadá do středověké tradice ala Abramelin, Šalamounovy klíče – vyjít z historie spisu jako doručeného nezměrně moudrým a poučeným Židem nám, v podstatě prostým smrtelníkům. :-)

Mart: Hele ty Tvoje názory jsou opravdu taky dost úsměvný. bet alef lamed jako baal nebo bael, jak tohle můžeš takto psát? Já tedy hebrejštinu neznám nijak dokonale, ale bet a alef s použitím právě punkce doplňuje samohlásky nebo mění význam souhlásky. Co jsem pochopil z recenze dává smysl. Prostě nejde dát ain místo alef, protože punkce by pak nedotvořila to slovo ve 4 písmena bael ale asi jen baal, což Arborius pak neuvádí. Je to tam docela jednoduše uvedené na tom Agaresu. Čel jsi to vůbec? Šlo přece i o tu „prvost“, kterou pak Vodnář udává. To tam ale vše je vysvětlené. Stejně tak jeho datum 2008. Musíš si ale přečíst vše kolem, aby jsi pochopil o co jde. Jinak tohle je přesně myšlení místních, jak tedy sleduji, COdyho stoupenců. Že jen plkají na pusu, ale nenapíšou nic. Žádné osvětlení jejich názoru, jak k tomu došli, proč si to takto myslí, atd. Takto píšeš přesně ty! Na jaké straně talmudu je ten Tvůj Bael? Ismael je netradiční jméno pro žida? Proč se Ti zdá horší rozmazávání písmen v knize než obal který opouští zlacení? Mě se třeba rozmazává pod vlhkých prstem i text u Vodnáře. U OLDM asi o něco více, ale to bude strukturou papíru. Dělají to všechny knihy. K Tvému dotazu – k fotografiím použitých u recenze nemusíš mít žádný souhlas, stejně jako u citace. Na co ale souhlas mít musíš, když překresluješ cizí díla. Jako Arborius. Jsi dokonce povinen platit při prodeji určité procenta z nich původnímu autoru. Jako u prodeje uměleckých děl, vytváření replik, atd. OLDM by se měli omluvit čitatelům za to že Vodnář tak chvátal se svým vydáním, že jej zpackal? :o)))) Píšeš taky, že OLDM spor způsobilo a nejvíc vykřikuje kolem něj? Jak to? Já četl od nich zatím jen to vyjádření Avanaxe pro jejich čtenáře, kteří mu psali. Co mi uniklo dalšího? Prostě – ty jsi přesně ta druhá strana extrému, která by měla raději mlčet.

SNOP: Já bych s Tebou nesouhlasil s tou koženkou. Koženka na knize je SUPER. Myslím, že většina ani nepozná, že to není kůže, protože kniha není tak namáhaná. Ale ty imitace stříkané na papír opravdu dost praskají. Praská ale i ta laminace, jenže ta se nesnaží vydávat za něco extra. Koženka ale nejde nanášet strojově, takže jí Vodnář nikdy nepoužije. Musel by to dělat někdo ručně v dílně.

Xaltotun: Naprostej souhlas s Tebou. Já tohle přijímám jako super věc. Vodnář má konkurenci a pořádnou, což rozpohybuje trh. Války mágů … :o) to snad ne. Ale jsem rád, že jsem viděl chování pana Veselého, kterého jsem si tedy taky již zhnusil. Docela mi vadí i ta arogance pana Kvasničky v recenzi v jeho odpovědi. Ale chápu jí. Bude si muset teď zvyknout na více nových věcí. A že má Vodnář dosud dobré jméno? A jste si jisti, že jsme všichni nesedli na nějaký druh účelového „experimentu“, včetně pana Veselého? Vždyť on přece sám nedávno urážel lidi z grimoáru ve své knize. A jmenovitě! Co když potřeboval Avanax nějaký podobný materiál pro své knihy? Nebo nějaký „obraný materiál“, protože předpokládá podobné problémy od p. Veselého. Bůh ví, co za tím opravdu bude! :o)) Myslím ale, že dobré jméno se Vodnáři takto může velice rychle zkazit a že by si každý měl dávat pozor co vůbec kde bude presentovat a jak se chovat.

Azral: Ok, goetický Bael a biblický boh Baal niesú totožní, OLDM podľa tej foto však uvádza, že iné meno Baela je Baal, Vodnářova sa o tom nevyjadruje. To, či to bol pôvodne (v prvom rukopise) Baal biblický, alebo nie, sa ťažko dovtípime.

V úvode k českému vydání z roku 2008 (str. 7) sa píše, že vychází poprvé… Vodnář ju mal prvý ohlásenú, a aj ju prvý vydal, to mi pre prvenstvo stačí. :) (hľa, zdalo by sa, že je to pyrrhovo víťazstvo, ale mne sa tá kniha páči)

Veru, meno Išmael nieje časté (židovské) meno… nebolo ani v časoch rabiho Išmaela :o))

Horšie sa mi zdá rozmazávanie písma v knihe, pretože mi to robí moja tlačiareň a ona nerobí veľmi kvalitnú tlač. Ruky sa mi potia, ale písmená sa mi takmer pri žiadnej knihe nerozmazávajú… Napokon obálka sa dá vymeniť ak mi prekáža, avšak rozmazaný text ma poteší menej…
Vskutku to je na škodu, že vyšli dve verzie, keď bola možnosť jednej kvalitnejšej.

Nechcel som až tak extrémne pôsobiť, ale Ismaelova recenzia je humus, ak by vypustil pár odstavcov, bol by to hádam dobrý základ na recenziu, takto je to plné jedu.

To, že sa pán Arborius inšpiroval cudzou tvorbou ešte nijako nedehonestuje Vodnářa, ak sú obrázky dávané k iným démonom, je to škoda, ale ako obrázková knižka je to stále pekné.

Vskutku, je mi bližší sarkazmus než jačanie. ;)
Pán Azral, ty pôsobíš omnoho kultitovanejšie než pán Avanax, ktorý mi pripadá ako ten jačiaci vresklúň, dúfam že to napraví a ukáže sa v lepšom svetle.

Ale nerád bysom sa hodnotil ako pro-Codyovský extrém. Ale sú to ludia ktorí urobili dosť práce, čo je vidieť aj na internete. Vy ste akurát vydali dve knihy a už sú tu spory a pletky.

Inak je tento váš spor veľmi zábavný, ak vysnívaný recenzent danú knihu recenzuje, tak som zvedavý, nakoľko bude jeho názor zdeformovaný týmito kydaniami. Verím, že raz sa Vodnář a OLDM udobria a vydajú zvyšok Lemegetonu spolu a vzadu bude foto so skupinovým objatím (nie masakrom).

Človek by sa rád dopátral pravde, ale zdá sa mi, že oba tábory sú poškrvrnené klamstvami a vlastnými pracovnými modelmi o tom, ako to bolo.

Nikto nerobí ústupky, ale všetci o to viac na seba kydajú a „cody-ho“ odnož sa mi zdá byť čestnejšia a menej kydá, aj preto som zaujatý.

Čekal jsem, že se s tím ozve někdo jiný – ale není Vám jaksi divné, že se tu neobjevil nikdo, kdo by byl rád, že je Goetie v češtině? A tak ačkoli mne grimoárie nijak zvlášť nezajímají, děkuji alespoň za svou osobu oběma vydavatelstvím, Vodnáři a OLDM, že umožnila pohled do Goetických rovin i těm čtenářům, kteří nemají ve svých knihovnách cizojazyčná vydání.

Ať se nám hlavní aktéři celé toto otázky hádají jak chtějí, čekal bych od ostatních, nevztažených do hry, že třeba ocení snadnou přístupnost evokačních znaků, jmen a hierarchií – nestalo se. Místo toho se tu drbe koženka a tiskařská čerň.
—————————————–
A tak, abych nevybočoval z přístinu těchto mystérií, bych rád upozornil některé autory, kteří tady chtějí psát o Arboriusovi, Arexasovi a Vodnářiusi, že jméno Arborius se neskloňuje podle Harrypotterovského vzoru Sirius (…bez Siriuse), ale podle vžitého způsobu: Arborius bez Arboria.

Azral: Ja chapu, ze to je neco jineho. Jen rikam, ze ja to nerozlisim, a hlavne, ze tato nepresnost na strankach vodnare (a jen tam) nemuze vyvolat pomyleni, takze je to uplne jedno. Pokud te zajima vazba, stejne si to koupis si to v obchode a osahas.
Kosmas ohledne Goetie OLDM udava rozmer 21×15, Almanach.cz rozmer A5 (tedy 21×14,85). Jeden ze zdroju tedy, striktne vzato, keca. Zajima to nekoho? Imho ne.
Kdyby melo vse byt receno naprosto presne, zblaznili bychom se.

BTW Sacuju, zes tu recenzi psal ty :-)) Nicmene i kdyby ne, tak v kazdem pripade ji psal nekdo z pradavne a mocne loze OLDM, a vedi to vsichni, takze nema smysl to skryvat.
Argumentujes tim, ze je jako 1+1, ze kdyz vyjde kniha, tak se objevi recenze. Ale zkontroloval sis, zda tomu tak skutecne je? V tomto oboru? Kdybys to zkontroloval, tak bys zjistil, ze je to spise vyjimecne, ze vubec nejaka recenze vyjde, a kdyz uz se prece objevi, tak vzdy z pera nekoho, kdo o to byl pozadan, snazi se tim nekomu vlezt do prdele, pripadne to citi jako svou moralni povinnost vuci kamaradum ci nepratelum. Jeste jsem necetl recenzi na magickou knihu, kterou by napsal nekdo zcela mimo ten nas zahnivajici rybnicek, ke kteremu tady pises… a ktery si je teto skutecnosti dobre vedom.

Arex: Podle mne je naprosto jasné, že radost z převodu Goetie do češtiny ve formě hned 2 knih tady má mnoho lidí-i někteří píší, že si koupili obě. Pro úplnost bych dodal, že Goetii mám doma v rukopisném vlastním překladu d češtiny už cca od roku 1996-přeložil jsem ji o pár měsíců později než Necronomicon z vydání německého, které obsahovalo obě tyto knihy. Jen zatímco z Necronomiconu jsem dělal speciální samostatné číslované výtisky, tohle jsem si nechal jen bokem pro svou potřebu-asi se mi to nechtělo tehdy přepisovat do kompu..

Me osobne prijde otresne, implementovat do stredoveke knihy obslehnute ilustrace v manga stylu.

Upozorňuji, že na mém blogu se nachází věcná recenze Goetie (Goetií) z pera p.Rezidenta d´Evila. Blogová sazba sice moc neprospěla poznámkovému aparátu atd., nicméně zpracované je to vcelku pečlivě:
http://cybertempli.blogspot.com/2009/04/vsechno-co-jste-kdy-chteli-vedet-o.html

Kasa: Mi to přijde inspirující, inovativní a vím-li navíc jak pečlivě někteří lidé jako Arborius pracují s vizemi či citem pro bytosti a jejich přiřazováním-jak si s tim pohrají, je to pro mne právě velmi pozitivní známkou, že jsme neustrnuli někde ve středověku a není to mrtvá věda, ale živé svědectvi o dnešních hermeticích českých, že stále existují, snaží se a neskončili s 1. CSR.

To mne vede k úvaze o tom, co jsem se dočetl na stránkách OLDM: „Časy velkých českých mágů jsou nenávratně pryč a poselství, které za sebou zanechali je přesně takové, jaké se dalo očekávat. A upřímně přesně takové, jaké by vytvořil každý, kdo by se dostal ke skutečným silám magickým dostatečně blízko, abych pochopil jejich nebezpečnost a nutnost vše tajit a zanechávat za sebou pouze nejasné a roztroušené fragmenty vědění.“

V současné době se oprávněně tvrdí, že český hermetismus dosáhl vrcholné fáze za 1. ČSR, 2. ČSR a období protektorátu do posledních pokusů Kefera. Není ovšem důvod, zvláště u Lóže natolik oddané bádání a práci v tomto směrujak píší, se domívat, že se nám nepodaří dostatečným úsilím hermetiky 1. ČSR překonat a dostat to v této zemi dál. Kefer, Kabelák, Lasenic, stejně jako Levi či Guaita nebo mathers byli jistě super, ale nedomnívám se, že by nešel překročit jejich stín.

Vydávání spisů podobného charakteru, doplněných o nové věci z pera hermetiků našich považuji za velké plus. Ten byť manga styl tam myslím pasuje, stejně jako „výpověď“ o pokusech toho člověka (zřejmě současně satanisty) na konci vydání Vodnáře je také skvělá. Osobně mohu o podobných průbězích pokusů referovat i jsem o podobné problematické zkušenosti slyšel od prof. Nakonečného a jiných, které považuji za velmi seriozní. Proto když čtu v kritice, že podobné zkušenosti s praxí takto i zdravotními problémy se projevující, do Goetie nepatří-musím považovat podobný pohled za amatérismus. Prostě ještě to i těm pár nejlepším, co se o to snaží, nefunguje jak bychom ideálně chtěli. Ovšem kdyby vše bylo ideální, vše bychom znali, věděli jak na to a fungovalo nám jak chceme, nepotřebujeme různé Akademie věd a univerzity..

Předem všechny zdravím. Zvláštní netušil jsem, že toto o Avanaxovi někdy vyjde najevo. Dříve jsem pro něj dělal oněch více jak 72 ilustrací, ovšem pan Avanax to viděl příliš hrabivě a těsně před dokončením posledních ilustrací nebyl schopný se mnou sepsat smlouvu, jež by byla spíš pojistkou než účetním papírem. Lituji osoby která to má pro něj ilustrovat nyní, pokud ještě ty jeho borcoviny neprokoukla.

PS pro Avanaxe: Chápu že reaktivně tu napíšeš knihu reakcí a mne je to jedno. Pošpinil jsi mne dost a ukázal jsi, že věřit ti je šílenství. Přišel jsem na to stejně jako ti přede mnou a stejným způsobem na to přijdou ti ostatní. Jen se kruť slizkej hade! Zasloužíš si to sežrat do poslední sračky cos vypustil.

Teda, tady to lítá.:)

Do sporu nevidím, jen chci říct (vlastně napsat, že?), že Arboriovi kresby v Goetii, kterou jsem viděl jsou úžasné a že ho obdivuju za to, kolik práce do toho musel vložit.

To je celé, můžete se hádat dál.:)

Dobrý večer, vie mi prosím niekto povedať, aká je prekladateľská úroveň Abramelinovej Magie? Ak je preklad amatérsky, potom idú všetky ostatné kritiky bokom, to že majú obe Goetie chyby asi nepotešilo nikoho, reagujem na tú recenziu z dneška. Týmto sa hádam celý spor urovná, nech sa to rýchlo vykúpi a honem s opravenou verziou. :)

Jsem tu dobře na palubě kosmické lodi Red Dwarf?

Zdravím přítomné tělem i duší.

Nechtěl jsem už původně do této „pekelné“ diskuze zasahovat, ale činím tak, abych osvětlil své počiny a díla těm, co o to mají opravdový zájem.

V prvé řadě bych chtěl poděkovat všem těm tvárným internetovým „neznámým filosofům“, schovaným pod svými „nicky“ – za to, že mi právě touto svoji praxí zde na blogu potvrdili, že jsem motto Goetie určil správně; Noli ire, fac venire…(Nechoď, ať přijde sám.)

A On přišel a nebyl sám ;-) Tolik pudových lidských emocí a v pravdě démonické zášti jsem opravdu dlouho neviděl. Výsledná mozaika těchto vášní je sice nádherně humoristická, ale bohužel, až příliš lidská.

V druhé řadě bych rád dodal něco věcného ke svým kresbám. Nevím, kdo ze zde přispívajících „anonymních filosofů“ si dokáže do magického kruhu ony daimonické bytosti skutečně zavolat, tak, aby to bylo realiter, tak, aby se přesvědčil na svoje vlastní oči, jak tato zosobnění opravdu vypadají.

Nebudu si nic nalhávat do své vlastní ani do cizí kapsy. Za ty roky, co se uměleckému ztvárnění magie, tj. přenášení idejí do hmoty a tvaru, věnuji, jsem poznal asi deset lidí, kteří by to uměli. A to už vůbec nemluvím o tom, jak málo z nich by dokázalo zjištěné výsledky nějak výtvarně reprodukovat.

Z prosté praxe také vím, že kreslit bytosti tak, jak je vidíte při svých vizích, má svá velká rizika. Ze své vlastní zkušenosti vím, že volané bytosti se nechtějí nechat zobrazit docela. Nechávají se nakreslit jen v určitých konturách, poskytují tedy jen dílčí část svého vzhledu…

Proto jsem zvolil při kresbách entit do Goetie jiný model práce. Prohledával jsem web a hledal inspirace jiných umělců, kteří se pokoušeli o totožnou věc. A pokud jsem svojí magickou praxí poznal, že inspirace (posednutí danou věcí) byla dokonalá nebo částečná v tom daném možném aspektu, využil jsem jí a upravil ji vždy tak, aby odpovídala realitě mých vlastních vizí. Tyto úpravy byly někdy větší, jindy menší, nestejné.

Nevidím nic špatného na dílech, které vznikají na motivy jiných děl. Už samotné umění je od základu pozorování a napodobování dějů v přírodě. Někdy je dobré si uvědomit, co je reprodukce, tedy přesná kopie a co je obraz inspirovaný a vytvořený na motivy daného tématu, přepracovaný a doplněný. Otázka v čem je ona „originalita“ a kde má své meze je zřejmě věčná.

Už slyším slova těch, kteří křičí: „Obšlehnul to, krádež, skandál velebnosti…“ Těmto „anonymních filosofům“ vzkazuji, ať mi předloží svojí výtvarnou práci na magické téma k porovnání; rád ji posoudím a ohodnotím.

Že prý došlo ke zločinu na pomezí výtvarna a hermetismu… že oněch 28 chybějících goetických bytostí vypadá úplně jinak! – Sám dobře vím, kolik práce, duševních a tvůrčí námahy mě stálo vytvořit a ověřit podoby pouhých 28 bytostí; a to jsem své vize srovnával s už existujícím obrazem, zachycujícím dílčí pravdu. Proto plně chápu oprávněné rozhořčení ilustrátora, který na záruku dobrého slova vytvořil pro vydání OLDM obrazy všech 72 bytostí; ilustrátora, který zde v diskuzi naznačuje, že ho za tuto namáhavou práci Avanax podvedl. A tak si kolega malíř ilustrace ponechal a druhá Goetie vyšla bez nich…

Na závěr mne překvapilo zjištění, že si nikdo z „anonymních filosofů“ nevšiml, že jsem překreslil a opravil všech 72 pečetí. A tak jsem ani nebyl obviněn že, jsem to podělal, neboť to zkoušel a nefunguje to…

Pardon pánové, ale dnes je módní, jak jsem se z jistého emailu dozvěděl, evokovat bytosti z jejich nakreslených dobových podob, místo aby se použily jejich znaky. Tak Vám tedy přeji, aby Vás ty mnou nakreslené obrazy moc nekopaly a neškrábaly po tvářích a duších….

Zuzana: Taky se ti vybavil hlaska: „A dal to zacina byt kapanek neprehledne“ ? :-))))

Avanax: Můžete mi prosím vysvětlit, proč máte rozsah moci u některých bytostí udělán tak špatně, když jste přeládali z Matherse? Díval jsem se na základě Catalessiho recenze na ty znaky-např. 2 bytost-ani ve vydání Vodnáře to není ideálně, ovšem OLDM ty rozsahy zcela vypustila…Přece takto nelze překládat kniha-navíc má li být používána k praxi..Jak si pak mám kupovat s důvěrou další díla od Vás, když v jednom z nejdůležitějšího, co mne zajímá-schopnosti bytosti máte takové hrubky? Nebo jste to vypustili úmyslně, aby jste někoho nevystrašili jako se do některých dílů Harryho Pottera nedávají drsnější scény, aby se to mohlo promítat i dětem a zvýšil se zisk? Mám od Vás kouopené Abramelina i Goetii-jestli ale překlady budou vypadat takto, tak raději zůstanu u cizích vydání..

MISTŘI!!

Je mi z Vás váženě už na zvracení! Doufal jsem v to, že tento tupej účelovej, a jak sám Cody přiznává, zaujatej šprým zůstane bez větší odezvy. Jsem vážně v šoku, kolik slabomyslnosti se pohybuje mezi magika! Sláva Vám pánové!

My jsme si napsali nějakou recenzi? To myslíte vážně? Zajímalo by mne kolik hlupáků si tohle opravdu myslí, nicméně, pokud máte nějaké důkazy, sem s nima!! Jinak je to akorát ukázka Vašeho nízkého mozkového záběru, kdy na smyšlence druhého postavíte vlastní teorii o velké podlosti jiného. UBOHOST!!!

Pane Veselý. Zavřete svá nevychovaná ústa a přestaňte urážet druhé lidi!! Slečna Vespremiová Vám zde na 1000% nic psát nemohla a ani se nezajímá o nějakou esoterní scénu. Je jedním z našich sponzorů, pomáhala nám spolek zakládat a je to člověk, kterému Vy nesaháte ani po kotníky! Jak to vůbec přemýšlíte? Opravdu jak malej kluk! Co když to byla Veronika Králíková? Nebo Kamila Vokoukaná??? Nebo se tu někdo vydával úmyslně za KV, jako se tu již vydával někdo i za Vás?!!

Sandro – mistře! Na podzim minulého roku jsme se několikráte osobně setkali, když jsem Vám pomáhal stavět na akcích stan a společně jsem presentovali výrobky. PROČ jsi mi nic neřekl do očí? Hm?! Bude zajímavé se s Tebou znova setkat a podívat se na Tebe, jak se budeš chovat. Už se na to moc těším! – Vyrovnali jsem se za Tvou práci, jak jsi navrhl sám! Ty jsi nám vrátil peníze, my zaplacené ilustrace. Žádné jiné jsme u sebe neměli! ŠKODA, že tu neuvedeš všechno popravdě a jen křivě pomlouváš. Pravej chaos magik. PLATÍ TO SAMÉ JAKO U CODYHO – kdo chce doložit povahovou mistrnost pana Sandra, mám všechnu korespondenci uschovanou! Škoda, že jsi taky neuvedl Sandro, jak jsme Ti jako lóže pomáhali s Tvým otřesným psaním a co vše jsme pro Tebe udělali! Je mi z Tebe smutno chlapče!

Pro všechny zde přítomné pomalupřemýšlivé, pan Sandro neilustroval pro nás žádnou Goetii.

Arborius – další přemýšlení styl Cody, aneb „Vrána k vráně …“, jak bylo dobře napsáno. Co si zde vůbec bereš do úst OLDM a mojí osobu? Napsal jsem někde já, že jsi špína co vykrádá nápady druhých? Hm? Šok co? Jak můžeš vypustit z pusy něco ve stylu, že Sandro zde uvádí …. a že ty se ani nedivíš … Tobě nedochází, že nemáš jedinou informaci o tom jak vše bylo? Chytáš se akorát stébla jak ten tonoucí! Nedochází Ti, že toto Tvé chovaní lidem bystřejším dojde? Přesně jak Cody v jeho stylu psaní: „Cad pres taky potvrzuje, jakej je Avanax špinavec“ – ale že vše bude patrně trochu jinak, a že byste si museli nejprve o tom, hoši, něco zjistit, aby jste znali pravdu … to se Vám samozřejmě do placu nehodí!

UKJONČUJI tímto jakékoliv diskuze kolem!!! Pokud má Cody trochu páteře, což samozřejmě nemá jak víme, tak tuto diskuzi uzavře. Já osobně se nechám inspirovat Azralem a až pod můj příspěvek, který považuji za ukončení těchto nechutností a UBOHOSTÍ, kopíruji vše pro naše potřeby! Padla zde totiž DOKONALÁ ukázka malého podlého českého ducha odraženého do čehokoliv, na co zapůsobí. Bude se to hodit.

PRO OSTATNÍ – NEMÁME zájem abyste nám v tomto jakkoliv pomáhali. Občas nám dochází nápady a pobídky, které jsou i daleko za hranicemi zákonů. NEMÁME ZÁJEM. Dořešeno! STAČILO! Uzavřeno!

Cody nikdy nenapsal, že je to šprým, jen že to není objektivní recenze. Takže Avanaxi, číst, vnímat, nemanipulovat. Já v šoku nejsem, ohledně slabomyslnosti některých příspěvků, já s tím tak trochu počítal. Můj oblíbený Terry Pratchett zmiňoval, že člověk, který píše víc než jedno intepunkční znaménko na konci věty, to je člověk, na kterého musíme být opatrní. Mohl by se rozčílit natolik, že by mohl být infarkt. Takže Avanaxi dávej an sebe pozor! Ať se ti něco nestane. Je to vážná věc. A když už o tom mluvíme, není potřeba psát capslockem s třemi vykřičníky. My si uvědomujeme, že jsi rozčilený a že prodejnost jde dolů. Co se dá dělat. Třeba ti dojde, že dělat knihy o okultismu pro Prachy se v ČR nedá:-)) Jistě si vzpomináš jak jsi mi vysvětloval, že přeci primárně nejde o to, aby to bylo kvalitní, ale aby se to dobře vydávalo, mělo to hodně pěkných obrázků.
Já si myslím, že jste si tu recenzi napsali. Byla by to moc velká náhoda. A já na náhody nevěřím.
Jinak kdo má zájem, myslím, že můžu doložit naprosto stejně celou komunikaci mezi mnou a Avanxem, ohledně Necronomiconu. Třeba tu, kde nepovažuje důležité, aby ilustrační obrázky se povahou týkali Necronomiconu. Had na každé stránce, klínové písmo, kde Avanax neví co je tam napsané a tak (mám k tomu i PDFko). Ano, to byl důvod, proč jsem nechtěl své jméno nadále spojovat s OLDM. Kdy nejsou schopni pochopit, že nepíšeme Lamashtu, ale Lámaštu (což je krásně vidět na anglickém Shemhamforash).
Avanaxi, nežijeme be středověku, je 21. století a společnost se vyvíjí a pokud se někdy chaos magie měla potřebu vůči někomu vymezovat, tak vůči těmto omezeným dogmatům, kterým jsi hrdým zastáncem. Hermetici, které znám a kterých si mám důvod vážit, ať už je to Horev, či lidi z Grimoáru – jakkoliv máme odlišné názory – jsou ve své podstatě chytří lidé, vůči kterým se nikdy CHM vymezovat nemusela.
Moc mě baví tvé dupání nožičkama ve stylu: Vy všichni jste ti hloupí pitomci ve stylu Codyho, je my (Já Avanax 1., zasvěcenec 9. stupně, Ipsissimuss jediné oficiální lóže zájmového sdružení OLDM) víme, kde je pravda a my to děláme dobře.
Tvá představa, že diskusi ukončíš tím, že napíšeš další afektovaný komentář je naivní. Diskuse bude ukončena, až nikdo nebude mít k tomu co říct. A v této kauze je můj blog, relativně nezajímavou částí skládačky.
Ne komentáře neuzavřu (jsme bezpáteřní, páč prastaří nemají páteř), protože tohle ve smlouvě nebylo, ale klidně Ti vrátím 15 korun.
Kopíruj, kopíruj, bude se to hodit do složky v sektoru Ko-PK-132.
Dochází Ti, že tím jak se to prezentuješ děláš vydávání dalších svých knih jen medvědí službu? Nebo jsi stále zaslepen vztekem? Odpovídat nemusíš, vím, že jsi diskusi uzavřel.

Ty jsi opravdu křivák Cody! Přesně ten typ, kdy někdo požádá o uklidnění situace a pár blblů se ještě ozve a zadupe si nožičkama, jak píšete. Jsem rád, že jsem prostřednictvím této diskuze poznal představitele pohanské federace. Děkuju.

NeMilý Azrale, nevidím na svém chování nic křivého. Žádost o uklidnění situace si představuji jinak, než afektované vykřikování, urážky a podsouvání. Jinak Azrale, doporučuju používat nějaký software na blokování IP adresy. Takhle je totiž porovnání IP adresy dvou příspěvků dvou různých uživatelů strašně jednoduché.
BTW: Pohanskou Federaci do toho netahej, ta s tím nemá žádnou souvislost, což si každý rozumně uvažující člověk dovodí.

Avanaxi, nenapadlo Te ze si svym vystupovanim (svym slohem, agresivnim stylem, vykricniky, a mozna i stridanim IP adres) sam na sebe pletes bic? Na Codyho stylu nevidim nic spatneho, Ty sam si pod sebou svym jednanim a vystupovanim rezez vetev, agresivni a vztekle prispevky jen umocnuji dojem z neorganizovaneho kopani do tmy. Myslim, ze kdybys uz na zacatku pojal celkovou situaci ohledne dvou ruznych vydani ponekud slusneji, mohla se z toho vyvinout diametralne odlisna diskuze, ktera by byla prospesna vsem. Zde (a nejen zde, i na jinych strankach kde se objevuji recenze a prispevky od „ruznych, nazaujatych lidi, kteri Vas jakoby skoro ani neznaji“) to vazne pusobi az komicky. Ve chvili, kdy „nekolik nezaujatych autoru“ napise „nestrannou“ recenzi, kde absolutne svrhnou jakoukoli snahu vodnarske Goetie a naopak az do aleluja blahoreci Goetie OLDM, to vypada vazne az trapne. Dobra kniha se prodava sama, vydavatel nepotrebuje kolem sebe vymytit jakykoli naznak konkurence, coz Ty delas. Nelibi se mi styl jakym oslovujes lidi, ktere neznas, konkretne Arboria apod. Diskuzi, jaka se tu vede, jsi rozohnil Ty, tak se nepohorsuj nad reakcemi. Po pravde videl jsem uz hodne ale ze by takto nekdo plival jed na vsechny strany a pod ruznymi maskami, to je tedy ojedinele :-) [-tento prispevek doporucuji zalohovat a ulozit do archivu-]. Jsem s pozdravem.

Wickhem kde jsou další recenze, to mi uniklo? Chci si je přečíst taky. Tedy ty další zaujaté jak píšeš. Jinak to tu píšeš podle mě do větru. Napiš to mailem přímo jemu.

Azral : myslim ze odkazy se tu v tehle diskuzi nejake najdou. Mimochodem, nevsiml jsem si, ze bychom si tykali :-)

Kasa: Ten pokémonský styl mi také nesedí a nepovažuji to za moc šťastné. Ale inspirace je holt inspirace, s tím nic nenaděláš. Třeba na tebe při evokaci vyskočí i Pikachu.

U OLDM mi vadí, že popisy a rozsahy mocí démonů jsou někdy docela stručné. V kombinaci s Pseudomonarchia daemonum a Dictionnaire Infernal, jak se uvádí, by toho mohlo být o každém z nich psáno mnohem více i když u některých, by to asi mohlo přesáhnout únosnou míru. Na druhou stranu zde může být záměr, vybrat u každého, to nejpodstatnější?

podle meho jsou obe dve strany nekriticke k vlastnim chybam,jedni upocene vydali grimoar plny hrubek a druzi podepisuji cizi veci. Ale vsechno je vlastne fajn,jsme u nas doma.

Cody: Byl bych asi opatrny s tim tvrzenim, ze prodejnost OLDM jde dolu..podle mne je tam take dost kvalitnich informaci, jen by mne zajimalo, proc vypustili tak zasadne rozsah nekterych bytosti, jak uvadi Catalessi. Ze ve vydani Vodnare jsou take v necem jinak chapu tim, ze je to preklad z nemeckeho, kde uz taky doslo k mensim rezonancim…

Jinak ja fandim prodejnosti obou knih, neb 1000 vytisku nepovazuji za mnoho a Bardon uz mel min. sesty dotisk za cca 15 let od vydani. Kdyz si to vic lidi koupi, znamna to vic zajemcu o hermetismus v CR, coz je podle mne vyznamna a konecne pro CR jedna z mala pozitivnich dnes konstant..Jen se primlouvam za peclivejsi prekladani dalsich del, aby mne nemusela rozesmutnovat recenze jakou napsal Catalessi..

Xaltotun – ty si tu písal, že si Goetiu prekladal kedysi. Nepracoval si aj s Abramelinom? Že by si prípadne vedel z vlastnej skúsenosti to porovnať?
Omlúvam sa Codymu, že sem zaťahujem odlišnejšiu tému než je recenzia Goetie. Ale Abramelinova Magie patrí do rovnakej edíciea už ju mám kúpenú a rád by som ak by to niekto vedel pomerne kriticky zhodnotiť. Bez urážky, ale ak sa to nebude pretriasať cez sito odbornosti /minimálne odbornosť po jazykovej stránke/, tak ešte aj pomerne kvalitná literatúra upadne na úroveň ezoterických brakov, ktoré budú čoskoro v lacných knihách. (To je len špekulácia, ja sa pýtam, po tom ako to je, žiadny nesvár volať nechcem.)

Xalty, já to osobně vidím tak, že z dlouhodobého obchodního hlediska je chování Avanaxe neprozíravé. Odrazovat potenciální kupce tím, že je budu urážet a shazovat je poněkud nešťastné.

Cody: Pokud to neni přesně naopak a lidé neusoudí, že má pravdu Avanax. Tohle je věc názoru každého. OLDM k tomu vydalo jeden suchej článek a pak se spustily tyhle rekce kolem. To je taky prostej fakt. Třeba to dají celé do nějaké knihy, jako to dával pan Veselý z Grimoáru. Pěkně pod sebe. To by taky stálo za to. Jejich článek + tvůj + tyto rekace zde. Mě by to neudivilo. Bohužel pro všechny platí, že na veřejnou diskuzi se nevztahují autorské práva. Pak si myslím, že by to pro Vodnáře tedy moc dobře nedopadlo, protože mě řada odpovědí ani věcí ve tvém článku prostě logicky nesedí. A ještě k tomu fakt, že nikdo neřeší ty zmíněné konkrétní věci a všichni se tu raději uráží, jako by se snažili překřičet to zřejmé, co nesmí být vidět. …. Je to na každém jak zareaguje. Čtenáři mají výhodu 100% nezaujatosti :o)

Azral: Ty jsi nejspíš pana Avanaxe ještě neviděl osobně, že? Z takového člověka to totiž přímo sálá ;°) . K tomu nepotřebuješ názory druhých, postačí tvé „oči“.

Ne, neviděl jsem ještě ani Codyho, ani Veselého. Kde se s nima setkáváte? Navíc ty knihy nevydává Avanax, ale OLDM, ne? Tohle jsou prostě zaujaté blbosti. Z někoho sálá … atd :o)) Co sálá z Tebe?

Ono pokud se o magii zajímáš, tak je logické, že se s těmi lidmi potkáváš. Avanax je členem OLDM a prezentuje se, tak je to logické, že se pozornost obrací na něj.
Zaujaté blbosti můžou být i Tvoje názory. Osobně vím, že nejvíc člověka poznáš, když se s ním setkáš osobně.
Tvoje reakce odvádí jen téma od informace, kterou Naphets Retiz sděluje. Dávám ti ještě dva pokusy. Pak se budu řídit dle pravidla z Cely.

Na tvou první otázku za mne odpověděl přímo Pan Cody a na tvou druhou otázku ti asi sama neodpovím. Jak je o mne známo, jsem velký egoista a egocentrik. A má sebekritika by nemusela být uplně zdravá ;°)

Avanaxi jseš vůl. Ty jsi se fakt s tím slohem napsal :-D :-D :-D Je mi jasné že všichni jsou idioti jen ty ten chytrý :-D :-D :-D

Nyní mne tak napadá, jestli nebude do čtrnáctí dnů pryč ze stránek oldm konkrétně horní lišty pryč moje ilustrace, bez prdele tě zažaluji za narušování autorských práv. Tu originální kresbičku mám pořád u sebe.

Cody: Ze chovani Avanaxe neodpovida modernimu duchu „usmevaveho, bratrskeho kapitalismu“ zakryvajiciho ve skutecnosti zamer cloveka „vykoristit“ a obrat jak to jde mi spise vyhovuje. Podle mne by se lide meli konecne prestat chovat jako stado usmevavych obchodniku z Wall Streetu, asi by zmizelo dosti pretvarky..Takze v tom, ze je sam sebou nehlede na drobny zisk z par prodanych navic (treba SNOPovi abych si popichnul :-) ) mne tesi.

Jinak mu preji mnoho zdaru v magii i podnikani, akcni hermetici vseho druhu jsou v CR potreba-je jich jako safranu. Hlavne tech odvaznejsich s vlastnim nazorem, co se neboji konfrontace „proti vsem“-byt pak clovek musi sem tam zdrhat, jako Nemci na vychodni fronte. Ono 10 na 1 je 10 na jednoho :-)

Mart: Uz v 1995/1996 jsem po prelozeni Necronomiconu prelozil Goetii a zaridil i prelozeni Abramelina – kterezto jsem tehdy sehnal velmi zajimavym zpusobem pres meziuniverzitni vypujcni sluzbu, dokud se z vedouci knihovny nevyklubala jehovistka, ktera se rozhodla zachranit mou dusi tim, ze dalsi knihy jako Luciferova kniha mi odmitla predat, poslala je po 6 mesicich meho cekani zpet do New Yorku a misto toho mi mavala pred nosem straznymi vezemi, ze si uz davni se mnou chtela pohovorit..

Az bude zase nekdy v Praze sraz nejake zabavnejsi organizace s okultnim pozadim, napis mi na mail marekdl@post.cz a dame tam rec.

Hm :o) Tedy pane Sandro to je čeština. Opravdu, po Vašich příspěvcích, jestli se tímto musí OLDM prodírat a stát proti takovýmto lidem, tak klobouk před nimi dolu. Teď u mě stoupli o 100%.

Pane Cody, Vy jednou píšeš, třeba kolem Vodnáře, jak je tato branže nevýdělečná a kolem OLDM jak chtějí na tom zbohatnout :o) Celkově trpíte hrozivým počtem protiřečení. Jinak ale dobrá práce na blogu a kolem p. federace. Taky to chce jistě svůj díl energie. Jestli pak tam máte taky takové, jako jste vy sám proti OLDM? Víte třeba Vy sám něco o panu Avanaxovi? Já si ho pamatuji ještě z Mensy ČR, kdy pořádal pro svou místní skupinu, ještě s jedním kolegou, kulturní akce a poznávací zájezdy. Tehdy je to stálo pořádný balík vlastních peněz, o čase ani nemluvě. Je to zvláštní jak Vy urážíte jej a sám jste v podobném postavení. Tak by mě zajímalo, kolik „Codyjů“ (promiňte mi ten výraz) máte proti sobě Vy sám. Já zde musím naprosto souhlasit s Xaltotunem v tomto. Vlastně Vy všichni děláte pro pana Avanaxe ohromný kus práce a zocelujete ho. Tedy on již zocelený je z Mensy, tam si užil s dětmi své. Ale pomáháte mu budovat takové to činné podhoubí, které může pak používat. Já bych byla velice obezřetná, protože jeho myšlení patřilo vždy k velice … záludným? :o) Myšleno ovšem v dobrém. Ví jak na lidi „z boku“, aby dosáhl svého. Jinak zde Vaše poznámky o něm jsou opravdu jen zaujaté. Je to schopný člověk s tvůrčí myslí a opravdu velkou kapitalistickou Bednou :o)) Jenže ty peníze pak investuje do druhých.

Chybí mi tu mezi Vámi ta pověstná hermetická láska :o(, proto s Vámi kamarádit nebudu :o.

Amanda: Tak ta tvá čeština také není zrovna uchvacující. Miluji tyhle rozumbrady. Navíc převážně zde píšeš nesmysly a obhajuješ někoho, kdo si podkopl nohy sám. Teď už je jen otázka jestli jsi jedna z těch náctiletých co Avanaxovo bahení kouzlo bůhví jak ovábilo a nebo Avanax sám.

Amando, tak to máš pravdu, Sandro je ilustrátor a s češtinou trošku bojuje, to je fakt.

Já si neprotiřečím, tato branže není výdělečná a OLDM si to možná myslí, ale brzy díky tomuto pohoří. Ti co se snaží vydávat v Čechách knihy o magii jsou lidi, kteří mají k magii nějaké sklony a mají ji rádi. A z toho zpravidla vychází, že knihy které dělají s láskou a s touhou udělat je co nejlépe. U Avanaxe, tak tomu není. Sám se k tomu přiznal v naší komunikaci ohledně N. Jemu jde o to, aby tak knížka vypadala tak, aby se prodávala, nehledě na to, že některé věci tam tématicky nepatří (viz. Egyptské, Keltské a jiné symboly u Abramelina nebo „přehadováno“ a klínové písmo u Necronomiconu) – když jsme se na to ptal, proč – odpovědí bylo, že je to hezké a že se to bude dobře prodávat (což můžu samozřejmě doložit).
Což je přístup, který mě konkrétně u Necronomiconu vadí, protože nechci aby z toho byla dětská omalovánka. A TO je to, co mě vadí.
K dotazu – ano mám kolem sebe spoustu lidí, kteří kritizují mě i PFIcz, takže vím, že nelze na kritiku reagovat tak jak reaguje Avanax. Kopat a plivat jed kolem sebe, vyhrožovat soudy. Tohle prostě rozumný člověk nedělá.
Každého kritika nasere, mě taky. Ale je potřeba, i když člověka kritika naštve se nad ní zamyslet a zjistit, jestli to přeci jenom není pravda. Tohle jsme si prožil už tolikrát a tak vím, že jednoduché to není. Tak jak reaguje Avanax jsem reagoval tak ve 20, když jsem bylo ještě nezvedené hloupátko. V jeho věku bych očekával trošku rozumnější reakci. A jak je vidět členství v Menze a vysoké IQ nedělá ještě z člověka někoho, jehož reakce můžeme považovat za rozumné.
Nevšiml jsem si, že bych Avanaxe urážel, říkám co si myslím a věřím, že může existovat spousta lidí co se mnou nesouhlasí. Osobně bych článek nenapsal, kdyby Avanax sám nezačal s tím svým článkem. To, že je záludný jsme si ověřil na mnoha místech a holt takový je svět. Ale osobně jsme toho názoru, že záludným a jejich jedovatému vyhrožování lidem není radno ustupovat.
Ano mé poznámky jsou zaujaté, po tom všem co předvedl ho nemám rád a už na začátku článku jsem psal, že je to můj názor a ne objektivní posouzení situace.

Hermetici mají lásku v popisu práce? Hm, ještě že nejsem hermetik:-)

Nejsem si jisty zda primo laska je v popisu prace :) Nicmene vzajemna ucta a zdvorilost by mela byt prirozenou vybavou kazdeho slusneho cloveka, at si rika hermetik nebo pohan nebo cokoli jineho, at uz na hlavni ci vedlejsi uvazek ;o)

Amando, dovolím si poznámku: IQ není samospasitelné a jako modlu a argument bych ti poradil ho spíše nepoužívat. Podle toho, co jsem v životě/magii zatím viděl, mají lidé s vysokým IQ právě s magií spíše problémy a mnohem snadněji je dosažitelná naopak lidem s IQ nižším. A věz, že magie není o zásluhách.

Wickhem, jistě tak já projevuju lidem minimálně takovou úctu jakou oni mě a jako si dle mě zaslouží. Myslím, že ta lidskost je tam potřeba. ale jakou úctu můžeš prokazovat lidem, kteří ti vyhrožují? Myslím, že Chamurappi je občas mým vzorem.

Cody: presne tak, zdvorilost by mela byt primoumerna reakcim druhe strany, ovsem nesklouznout na uroven nejakeho balastu, ale zachovavat diplomatickeho ducha. Kdyz jsme u toho Chamurappiho, mozna by neskodilo sepsat taky nejaky ten zakonik pojednavajici o moralce a o jednani s druhymi lidmi, myslim, ze nekteri by to potrebovali jako prase drbani, nekterym by to neskodilo odrikavat si to jako mantru na potreni tzv. veproveho naturelu, jak to trefne vylicil pan Klima :-)

Nu pane Naphets, věřte mi, že i já dokáži ve shonu napsat otřesné gramatické chyby a to patřím k profesorskému sboru, ale čeho je moc. A ty urážky k tomu. Já bych ho ze třídy hnala! :o) To ostatní tedy ve Vašem psaní zavání spíš již lehkou paranoiou. Myslím, že zbytečně pana Avanaxe stíháte za to, že je celý svět kolem Vás špatný. Opravdu za to nemůže a až třeba večer vypadne proud nebo nepoteče ráno voda, to taky neudělal on :o). Chce to prostě trošku té pohody do myšlení, jo?

Pane Cody, myslím, že pan Avanax ví o podnikání dost na to, aby si dokázal spočítat jak se mu co vyplatí. Dle mého toto není vše, že založil nakladatelství. On má smysl pro dlouhodobé komplexní projekty, ze kterých pak rád po rozjetí odchází. Což moc nechápu. U Vás právě sleduji neustálou osobní zaujatost. Věci jako že se Vám nelíbí jak dělá knihy, jak přistupuje k ilustracím, to jsou profesní rozpory. Tohle bude cítit i pan nakladatel z Vodnáře, ale přece nezačne o jiném nakladateli ihned vystupovat a psát, jako to činíte Vy zde na blogu. To už je zaujaté jednání z Vaší strany. Proč? Čerti ví. Asi nám něco neříkáte. Možná Vám přebral nějakou dívčinu. Nebo někde osobně urazil? To je ve hvězdách, ale Vaše osobní zaujatost, která nemá s tou profesní nic společného, je nepopiratelná a nezdůvodníte jí tím, že se Vám nelíbil styl ilustrací :o) Chápete mne? Třeba v jeho článku Vás nikde neuráží. Taky mohl napsat něco neslušného a že s Vámi přerušil kontakt, protože jste neprofesionální, či něco podobného. To ale nenapsal. Dokonce bych řekla, že Vás i vychvaluje jako znalce na Nekronomikon. No a Vy? Ihned jste přispěchal s výrokem, že jste dal OLDM košem a další narážky. Chápete mne? Otázka soudu – to je ještě složitější. Vyhrožuje zde pan Veselý především. Chudák ta pani :o)) Já bych řekla, že Vás jen upozornil. Protože když se pak při soudním přelíčení uvede, že strana žalovaná byla na fakt několikráte upozorněna a bylo jí jasno kam věc vyústí, soud přizná cokoliv. Já si myslím, že takto to bylo vedeno. Jako upozornění. Žádnou výhrůžku v tom nevidím. Berte to ode mne prosím jako přátelskou radu, protože nepřeji nic špatného nikomu ze snaživých lidí. Možná byste byl o to větší kádr, kdyby jste se za Avanaxem vydal, vyříkal si to s ním a setřásl tu osobní zášť. To by byla frajeřinka! Agresi v chování nechte prosím být. Je to přesně jak napsal pan Xaltotun. Je to důraz. Žádný afekt jak píšete Vy. Až zestárnete ještě, otevřete vlastní aktivity a budete donekonečna bojovat s lidmi kolem, taky přitvrdíte. Protože jinak nebudete ani slyšet. Ale tohle je zase v každém specifické. Někdo se před tím schovává a vyhýbá se konfrontacím. Někdo, jak píše pan Xaltotun, nastoupí jeden proti 10.

Pane Nebo, a kde jsem takový argument uvedla? Jakpak jste toto uvodil? :o) Já přece psala, že dělal řadu věcí pro členy místní skupiny Mensy. To je špatné povídání s Vámi, když jen vymýšlíte argumenty, které nikdo nepíše :o( Pan Avanax dokonce brojil proti, tehdy pod Mensou existující, skupině Einstein, která sdružovala pod Mensou ještě to minimální procento lidí, kteří měli IQ na samé hranici nejvyšší. A vím, že proti tomuto brojil, i když měl na vstup i tam. Jenže IQ, jak vy zde popisujete, není samospasné. Tohle ale ví všichni a členové Mensy dvojnásob. Proto to nikde neuvádí tak, jako vy nám zde. Samotná organizace Mensy je o něčem jiném. Je to řada možností v mezinárodním i národním měřítku. To je ale jedno prosím. Dokonce si myslím, že pan Avanax dnes není ani členem. Mensa má členství podle zaplacených příspěvků. Takže když chcete něco podnikat pod její hlavičkou, tak si zaplatíte členství a jste členem. Když se Vám to nehodí a nevyužíváte jí, tak neplatíte. Základem je vstup. Pak tuto možnost máte. To sem netahejme vůbec. Nikde není uvedeno, že by OLDM byla s Mensou nějak spjata. A že IQ zamezuje duchovnímu rozvoji? Ale no tak :o) Dokonce, pokud si někdo takový vybere za své jakékoliv konkrétní duchovní učení, je vidět, že to bylo velice dobře uváženo mozkem, nejen emocemi.

Nuže, asi to zde bude nekonečné. Loučím se a přeji Vám všem, ale opravdu všem, hodně zdaru, lásky v srdíčku a pohody především! Pak to jde jak po másle. I to udobřování :o) Pa.

Samozřejmě, že odlišnost přístupu v dělání knih o magii je ten zásadní problém. Já přístup OLDM chápu jako diletantský a oni ne. Máme prostě rozdílný názor. To je běžné. Na tom nevidím nic problematického, dokud se Avanax nevztekne a nezačne vyhrožovat soudy. To je prostě jen ukázka toho, že je to člověk, který nedokáže na úrovni přijímat kritiku a je jedno zda je to kritika oprávněná nebo ne.
Já říkám vše co se mi chce a v tomhle případě nic netajím. Štve mne, že projekt, který mohl být zajímavý je pro mě jen snůškou pejskokočičkovského snažení.
BTW: Víte, že si můžu říkat a neříkat co chci a jak se mi zachce? Neočekáváte snad naivně nic jiného?
V jeho článku jsou věci, které se mne a mých přátel dotýkají, protože to jsou různé polopravdy otočené tak, jak se Avanaxovi hodí. Nevšiml jsme si, že já bych Avanaxe někde urážel. Vše co jsme o něm napsal si dokážu velice dobře obhájit, ale … tu potřebu nemám. Proč taky na tomto blogu, že?
Že jsem dal OLDM košem je pravda, takže proč to neříct, že? Ohledně soudu pana Veselého chápu, poté co prožíval za doby komunistické totality ho ona „paní“ obviňuje ze těchto věcí. Nevím jak bych reagoval já. A to se s panem Veselým příliš neshodneme.
S tím Vaším osobním, souhlasím, byla by to frajeřinka kdyby Avanax měl koule na to, zajít za Arboriem, panem Osvaldem a panem Kvasničkou a dokázal jim to co o nich píše říct do očí. To by byl fakt frajer, ale on jím bohužel není.
A věřte mi, že až zestárnu nehodlám se chovat tak jako Avanax. Musel bych se za sebe stydět. Vydavatelé pan Kvasnička či pan Zadrobílek jsou mnohem starší a přesto jejich chování je takové, že si jich mohu vážit. Takže stářím to asi nebude.

Kto prosím preložil Goetiu OLDM?
Lebo Abramelinova Magie sa mi zdá byť preložená pomerne dobre. Zrejme recenzovaná „nižšia“ kvalita oboch je spôsobená zhonom, verím že sa nič podobné už netane – čo do prekladu. Avšak nikde neviem nájsť prekladatela ani na stránkach knihkupectiev ani na stranke OLDM.

Myslím, že z vydania Goetie sa všetci poučili a už sa takáto vec nestane, tak sa teším na daľšie grimoáre. Už to nieje spor o knihy, lebo obe majú muchy, ale spor osobný, s trochou pokory, o nej písal Kefer -snáď sa udobríte. Alebo sa niektorí nechajú pohltiť charakterom Goetie? ;)

Spory môžu byť akurát dobré na zníženie ďaľšej predajnosti, tak k čomu to. ;)

Xaltotun tu hádam hovorí najrozumnejšie. Nech je Avanax aký chce, tak OLDM nereprezentuje, ešte z nich bude raz spolok hermetikov v dobrom slova zmysle, tak im tiež fandím.

Ako nezainteresovaný som si pôvodne myslel, že OLDM je spolok blbov(s prepáčením) – tak som to tu aj prezentoval. Avšak to len Avanax prudí.
Nech nerobí svojmu o.s. hanbu, môže sa ku svojim priateľom chovať dobre a byť aj veľmi produktívny vrámci OLDM. Ale ak sú spolkom „vyzretých“ osobností, tak tu sa buď začína prejavovať vplyv grimoárov, alebo nejaký iný vnútorný tlak, ale veď to predsa nikomu nepomôže a ohováranie v knihách pôsobí smiešne a nehodí sa do bežných kních. Ak chce niekoho ohovárať, nech napíše svoje pamäti, tam sa to bude viac hodiť…

(Ja viem, že som slovák a cudzí, ale tak hádam aspon dajaký anonym čo si to číta získa trochu orientácie nad situáciou, je veľká škoda že to prešlo do osobných osočovaní.)

Mart: Na této stránce jsou uvedeni oba, kdo, co překládal není jasné. http://www.demonologie.cz/index.php?option=com_content&task=section&id=3&Itemid=3

Amanda, Cody, Wickhem-velmi jste mne v podstatě pobavili Vašimi slovy o nutné zřejmě podle jednoho vzájemné úctě, lásce, cti a kdo ví jakých dobrých vlastnostech, které by měly panovat mezi hermetiky. A že snad spor jako v této otázce Goetické je až příliš osobní, útočný, Avanax či Cody nebo Josef Veselý že snad užívají podpásovky atd.. :-)

Vážení připomínáte mi jednoho kolegu, se kterým jsem dnes vedl diskusi o magii. Stěžoval si na jednoho známějšího českého „hermetika“, že po něm chtěl pomoc při práci na jedné magické operaci, ovšem časem zjistil, že ta operace byla v podstatě zaměřena na ovládnutí jeho..:-) A tady se hádají lidé, jednímž z jejich zájmů je Goetie, nesoucí leckde podtitul KLÍC K 72 NEGATIVNÍM SILÁM UNIVERZA! Jedná se v podstatě a celý středověk by to označil za černou magii-Takže předpokládejte, že láska, čest a bratrství když děláte operaci či komunikujete s nějakým černým magikem bude přes to, že se jedná také o hermetika, až na druhé koleji. Znám takových případů víc-někdo se chce věnovat magii, být „mocnější“ a uvěří člověku, o kterém je jasně zřejmé, že je to silná magická-černomagická osobnost… Takže když se pak tady pár zájemců -jejichž zájmy často sám znám o Goetii hádá, můžete předpokládat velmi silné individuality a osobnosti, které při setkání jiskří jako vánoční stromečky. Osobně některým se slabší psychikou radím, se do této společnosti jen tak nehrnout-rozhodně ne s dětskými iluzemi o lásce, bratrsství a čestné spolupráci…:-) A ze stejného důvodu nemám nic proti nikomu z výše zmíněné diskuse, byť je znám z osobních konfrontací různého druhu často osobně..A Avanaxovi a dalším bych doporučoval stejný přístup..:-)Prostě nemůžete chtít často po „černých“ magicích, aby se chovali jako zarytí skauti či apoštolové..

SNOP: Jo, i tuhle větu jsem měla na mysli; ale povaha situace taky stojí za to.

Amanda: Já jsem taky z Mensy. Ale mám chybu v marketingu a nikdo to o mně neroztrubuje.

Mart: Překlad Abramelinovy magie najdeš i tu: http://things.magick.cz/magick/index.php?kategorie=6&co=kategorie&sico=ne
Dělala jsem jej já a kamarádka (z Mensy), přesněji kamarádka, pak dlouho dlouho nic, kupka hnoje, hromada písku… a já. Teoreticky měl vyjít už v roce 2000, ale tož nějak to pořád nemám hotovo. Práce není zajíc.
Škoda, mohla jsem se teď dostat do řečí.

Tak vypadá to, že si některých věcí všímají i jiné lidé než zlý a ošklivý Cody:-) http://www.pixhost.org/show/171/236316_roblord.png

No mě docela překvapuje kolik magiků(ček) pracuje ve v síti vysokoškolských jídelen Menza – netušil jsem, že je to pro duchovní vědce taková pocta, ale je pravda, že po tolika přemýšlení i duch-vědům vyhládne. I já jsem se tam chodíval během studií stravovat a jsem rád, že pro ty naše mladé myslivce (od slova myslet) obětujete tolik času a vaříte jim knedlíčky a kolínka, abyste jim magií budovali silná těla, protože jen s těmi posílíme ducha českého národa, protože mágové jsou jeho elita…!

Jídelnám zdar!

Démony je třeba mít pod kontrolou. Ten pán, co tu srší vykřičníky, se to zjevně nenaučil. :-) Takovým ovšem Goethie do rukou nepatří.

Jeden by řekl, že démoni z Goethie se rozhodli udělat si na internetu skutečně výraznou reklamu. Tedy všechna čest. Dost dobrý! Dokonce jsem se nechal zlákat k přispění do diskuze. A že bych si šel ty knížky o démonech koupit? Hmm… :-) Raději si počkám, až mi tu knihu přinesou sami. Však on už se najde někdo, kdo mě s ní bude „chtít“ obeznámit.

Amanda: „velký výbuch smíchu“ Děkuji za psychiatrický posudek, určitě by jsi se v jeho roli vyjímala. Jen malá drobnost. Nejsem pán ;)

Vážení přátelé, náhodní kolemjdoucí, popeláři, kukačky, přátelé psychického hazardu v mezích goetických inteligencí, diletanti, a dále pitomci, blbci a idioti a mé nejmilejší chobotnice!
Každá show někdy končí a jako Thule měla 99 členů a 100. symbolickým členem měla prý být třetí říše, dovolím si tuto zábavnou hru zakončit svým 100. příspěvkem. Myslím, že jsme se všichni pobavili a je na čase zatáhnout oponu a sledovat zase zajímavější články, co vy na to?
Zdá se, že Kojotí techniky kontroverzních článků fungují a dostat se na 100 komentářů není opravdu těžké. Výhodou je, že já nemusím psát upozornění na všechna možná fóra. Ale jako experiment dobré, třeba to zase někdy zopakuji. BTW: Jak poznáte, kdy s Vámi lidi experimentují a kdy to myslí vážně?
Dobré na tom taky je, že tohle je můj blog a tedy jak bylo řečeno v mé oblíbené Cele – My World, My Rules. Pokud jsem se Vás dotknul, tak zajděme na pivo a já se Vám tam neomluvím, co Vy na to?
Přeju krásné odpoledne a ničím nerušené Vánoce, svátky Nyarlathothepa.
*indeed*