04.11.07
Pohanská Federace - PFi
Před nějakým časem začal své aktivity česká sekce Pagan Federation International. Protože osobně tuto organizaci a její smysl považuji za zajímavou a přínosnou, rozhodl jsme se jí věnovat krátký spot, který třeba někoho zaujme. PFi nemá v Čechách na růžích ustláno, zcela pro mě překvapivě je terčem obrovské a myslím z velké míry neopodstatněné kritiky všech možných všeználků a zkušených kritiků, kteří se o PFI dost často dozvěděli až poté, co zde (méněno v Čechách) začala existovat. PFi tady začíná a tak logicky má toho víc před sebou než za sebou.
Tyhle ty naprosto zbytečné ataky mě připomínají naprosto zbytečný boj, stejně jako se rozvinula vlne nevole po vydání Carollovy Liber Null & Psychonaut na serveru Grimoar.cz (převážně). Ano dají se najít některé věci, které bychom mohli na PFi kritizovat, ale stejně tak tomu je na jakékoliv jiné podobné organizaci nebo hnutí a tak mě překvapují tato afektované útoky. Může to být způsobené tím, jak vcelku hezky zmínil Skoll, že různí pohané vidí pohanství různě. Někdo hodně ortodoxně (příkladem může být Darken či Heathen Hearts) někteří více volně (různé eklektické pseudocoveny). Kdo jsme abychom rozhodli, které pohanství je správnější? Pohanství nemá historickou kontinuitu, pohané se nejsou schopni dohodnout ani na tom, co znamená pohan a pohanství. Co člověk to jiný názor.
Já osobně jsme si vytvořil definici, která mě osobně přijde dobrá, ale s některými dalšímí přístupy může být v konfliktu, tedy: "Pohanství je duchovní cesta moderního člověka, jak navazovat na staré náboženské kulty, často velice úzce spjaté s přírodou vycházející s duchovních nekřesťanských tradic staré Evropy." a právě pro toto dává PFi prostor. Netvrdí, že je něco lepší, něco horší. Dává prostor i lidem, co se necítí být přímo pohany, ale s pohanstvím pouze více či méně sympatizují.
Koho to zajímá víc doporučuji navštívit české stránky Pohanské Federace a také nově vzniklou informační stránku, kde najdete jakési poselství a úlohu PFi u nás a obnovené vydávání Věstníku PFi a Samhainové číslo je zde připraveno ke stažení v PDF.
Vizte též:
Aktualizace na webu PFIcz - Jožka
Aktualizace stránky PFI - Zahrada
Darken
napsal/a,
Listopad 4, 2007 v 14:36
Cody, kdyz uz me zminujes jako priklad ortodoxniho pohana a kdyz uz povazujes me utoky za afektovane, sluselo by se taky odkazat na onen utok.
Nevadi, ja si rad udelam reklamu sam. Svuj nazor na cinnost pohanske federace sem vyjadril zde. Puvodne to mela byt spise polemika o tom co pohanstvi je a neni, nicmene nekteri si to vzali jako utok na jejich nabozenske presvedceni:
Takze onen afektovany utok je zde:
http://darkenuv.blogspot.com/2007/11/pohanstv-dvakrt-jinak.html
Jinak gratuluju ke krasne definici pohanstvi, krasny priklad politicke korektnositi (aneb. Mluv co chces pokud nikoho neurazis).
tpm
napsal/a,
Listopad 4, 2007 v 14:45
“Jozko… tvuj pristup by se dal shrnout jako: Me zadne kecy okolo nabozenstvi predku nezajimaji, vzdyt je uplne jedno co je kde napsano, hlavne ze se mame vsichni radi.”
Ano, to je jistě polemika o tom, co pohanství je a co není…:)
Darken
napsal/a,
Listopad 4, 2007 v 14:49
TPM: Vytrhl si jednu vetu z dlouhe diskuse k dlouhemu clanku. To nepovazuju za prilis korektni zachazeni s informacemi.
Nevadi, verim ze vlastnik weblogu bude tak hodny a muj prispevek zde ponecha aby si kazdy mohl udelat nazor nakolik se jednalo o afektovany utok a nakolik o polemiku.
Rakesh
napsal/a,
Listopad 4, 2007 v 14:52
Jozko cituj prosim clanek a ne diskusi pod nim, dik
Cody napsal/a,
Listopad 4, 2007 v 14:57
Darkene jsi si jist, že pod afektovanými útoky jsem myslel tebe? Stále mě překvapuje, jak bez jakýchkoliv podkladů uděláš názor aniž Tě aspoň napadne přemýšlet o jiných alternativách. Pro Tvoji informaci, primárně jsem nemyslel tebe, ale když se k tomu tak hrdě hlásíš …
Nejsem politik, tak politická korektnost se mě vyhýbá, opět mimo Darkene. Napsal jsem prostě jak to cítím.
Darken
napsal/a,
Listopad 4, 2007 v 15:02
Cody: Sem potesen ze si tim myslel nekoho jineho. Jen bych te poprosil jestli bys na ne nemohl hodit odkaz. Preci jen, zminit afektovane utoky a dat odkaz jen na pochvalna ci neutralni oznameni je na urovni fraze “Burzoazni vrazi z wallstreetu chresti zbranemi”.
Cody napsal/a,
Listopad 4, 2007 v 15:09
Mohl, ale když jsme to hledal tak jsem zjistil, že čistka na foru Asátru.cz byla bohužel velmi razantní. Téma ohledně PFi tam bylo a už není. Nicmnéně na detaily se můžeš zeptat Zahrady, on tam to téma zakládal.
BTW: Tohle je můj blog, tedy my world, my rules. To jak který příspěvek napíšu a zda budu odkazovat nebo zda nebudu, je čistě otázka mé vlastní vůle. Stěžovat si můžeš, ale asi to k ničemu nebude.
Rakesh
napsal/a,
Listopad 4, 2007 v 15:11
To je jiste krasny princip, ale neni uplne moudre za nej schovavat tendenci manipulaci s odkazem. Taky muzu ocitovat bibli slovy “Buh……neni” a rict, ze to je moje vec a budu mit pravdu. Jaky si potom udelaji ostatni obrazek je vec druha.
Cody napsal/a,
Listopad 4, 2007 v 15:14
Ne Rakeshi, tak to není:-) Uvědom si, že tohle je blog. Není to odborná studie a když se mi prostě nechce odkazovat tak nebudu. A když se mi zachce tak budu a nic a nikdo mě nemůže přinutit to dělat jinak. Ale díky za snahu, je vidět jak moc ti na tom záleží. Vedu to v patrnosti. Jsem ochoten riskovat, že když jednou na Darkena neodkážu, že mi to zkazí návštěvnost na další 10 let a pokazím si tím karmu nebo plynový sporák.
Darken
napsal/a,
Listopad 4, 2007 v 15:18
Ok, diskuse na foru asatru beru jako jeden priklad. Nicmene je to zalezitost pomerne stara. Ty jsi zminil utoky, takze ocekavam ze je jich vice.
Jinak mi nezbyva nez se zeptat proc tyto stare veci vytahujes zrovna nyni.
Cody napsal/a,
Listopad 4, 2007 v 15:20
Protože jsem dřív o PFi nějak souhrnně nepsal a to co se stalo na Tvém blogu i vydání nového Věstníku mě k tomu motivovalo. Ano Tvoje útoky nepovažuji za afektované, ale spíše za zbytečné… a k ničemu nevedoucí…
Rakesh
napsal/a,
Listopad 4, 2007 v 15:21
Ja treba to, co Darken pise vubec nepovazuju za utoky.
tpm
napsal/a,
Listopad 4, 2007 v 15:21
“Vytrhl si jednu vetu z dlouhe diskuse k dlouhemu clanku. To nepovazuju za prilis korektni zachazeni s informacemi.”
Jo, dobře, vytrhl, asi to není korektní zacházení s informacemi, ale což…
Celý tvůj článek není polemika, ale až na Mars je z něj cítít, že odsuzuješ pojetí pohanství, které není tvé. Tvá věta, kterou jsem vybral z diskuze pod článkem je ve skutečnosti tvůj nezaobalený postoj, ketrý si chtěl článkem sdělit. Alespoň já to tak vidím. Proto jsem tu větu vybral.
Cody napsal/a,
Listopad 4, 2007 v 15:24
Rakeshi, to je v pohodě, já to beru … můžeme to nazvat jedovatá kritika, zní to pro Tvá PR ouška lépe? je mi jasné, že pro tebe to tak nevypadá pro mě ano, dva různé pohledy…
Rakesh
napsal/a,
Listopad 4, 2007 v 15:56
Dokonce ani jedovata.
Proste kritika. Jak si to kdo ve sve nejistote prebere je vec druha.
Nekdo se te zepta na tvou motivaci ke vstupu do PFI a ty odpovis pulstrankovym afektivnim elaboratem o sukani pohanek. Ja bych na tvem miste treba rekl “Protoze se mi chce a mam tam kamarady.” a je to.
Totez otazky na zamereni PFI. Nesnese to zkoumani a povazuje ho to za utok, a to je zajimave.
Baraka
napsal/a,
Listopad 4, 2007 v 18:33
“sukani pohanek”? kde? :-)))) Co je to za úletovej přiklad??
Baraka
napsal/a,
Listopad 4, 2007 v 21:02
Ah, už jsem jej objevila v celém kontextu…
Cody napsal/a,
Listopad 5, 2007 v 10:24
Rakeshi, opět špatně. Tři slovem tři odstavce nejsou půl stránky. Nikdo se tam krom Darkena, s ketrým jsme vedli rozhovor po Jabberu a ten vidím jako uzavřený, nezeptal na mou motivaci a důvody. To co ve mě vyvolalo afekt, byl Nořino nepodložené obvinění o získání moci. O dalších kecech o věcech, kterým nerozumí ani nemluvě.
Jakub napsal/a,
Listopad 5, 2007 v 10:32
Já bych to tak neprožíval. Je fakt, že dotyčný článek účelově vytrhává z kontextu tři principy(, které jsou i uvnitř PFI předmětem polemik typu “zrušit/nezrušit”) a nevšímá si ani v nejmenším toho mnohem podstatnějšího, co se o PFI píše na zbytku webu. Těmto principům je pak věnována polovina článku. Jsou shledány víceméně v pořádku.
Druhá polovina je věnována jednomu z členů PFI a na základě jednoho setkání s ním je vyvozen obecný soud o celé organizaci.
Tedy pánové… jestli budeme tímto způsobem reagovat na “kritiku” Darkenova formátu, pak bychom se nad sebou měli vážně zamyslet. Co takhle šetřit slova na den, kdy o PFI někdo napíše někdo něco sice kritického, ale smysluplného a věcného, co bude stát za diskuzi?
Darken
napsal/a,
Listopad 5, 2007 v 10:43
Jakube:
1. Ja samozrejme jako neclen nevidim do toho co se deje uvnitr PFI. Pokud uvnitr probiha nejaka vnitrni debata tak je to urcite dobre, ale dokud nedospeje k nejakym vysledkum tak chte nechte jsou to principy kterymi se PFI prezentuje.
. Těmto principům je pak věnována polovina článku . Jsou shledány víceméně v pořádku.
Ano, myslim ze tyto principy sou pomerne v poradku. Citil by ses lepe kdybych na ne jen hazel spinu?. Nikde preci netvrdim ze clovek ktery se drzi techto tri principu je jakkoli menecenny, pouze se zamyslim nad tim, je -li toto nejlepsi zpusob jak definovat pohanstvi. Muj nazor je ze ne, ale muj nazor neni nazorem jedinym.
2. Az bude mit PFI radove stovky clenu, dva exoti se tam vzdycky ztrati. V soucasne dobe je Amalgan minimalne silne rusivy element.
Jakub napsal/a,
Listopad 5, 2007 v 10:54
1. No vždyť pohoda, já akorát říkám, že tvůj článek není třeba tak prožívat.
2. Chápu tvou obavu, ale …. nech to na mě. Dotyčná osoba je sice silnou individualitou s velmi osobitými názory, ale já takové lidi dokážu ustát a vyjít s nimi (kdybys viděl naši korespondenci stran křesťanství a to, co jsem mu k tomu řekl, pochopil bys co tím myslím). Jeho členství chod PFI nenarušuje ani v nejmenším a krom toho… každý se vyvíjí. Já jako národní koordinátor PFI tu nejsem od toho, abych uchazeče o členství třídili na ty, co jsou “ideologicky v pořádku” a na ty, co “nejsou”. O tom to není. Kdo se cítí být pohanem a identifikuje se s posláním PFI, je srdečně vítán.
Jakub napsal/a,
Listopad 5, 2007 v 11:07
Jinak bych ještě rád podotknul, že podle mě jsou ty tři principy velmi špatným způsobem, jak definovat pohanství. Dokonce to tak ani není myšleno. To, že jsou formulovány naprosto obecně, je velmi správný postřeh. Čím konkrétněji by formulovány byly, tím spíše by některou z tradic mohly vylučovat. Tři principy mají podle mě udělat PFI především čitelnou pro veřejnost. A zároveň pokud možno nekolidovat s přesvědčením žádné z tradice současného pohanství. Formulovány jsou velmi opatrně.
Definicí pohanství nejsou. Na webu PFI je Pohanství věnován samostatný obecně laděný text zde:
http://cz.paganfederation.org/paganism.htm
Darken
napsal/a,
Listopad 5, 2007 v 11:08
2. Tohle jsou primarne interni veci PFI do kterych nevidim a tak mi nezbyva nez ti verit i kdyz v pripade Mr. Amalgana “Ja sem videl boha” sem silny skeptik. Argument ze se vsichni vyviji ma silnou vahu u 15 leteho fluffika, u cloveka ve strednim veku jiz trosku selhava. Ale ok, PFI CZ je tvuj projekt a ja ti preju hodne stesti (a to neni ironie).
To naco jsem chtel upozornit je, ze existuje i jiny smer ktery se take nazyva pohanstvi a ktery se z celkem pochopitelnych duvodu radeji stoji stranou.
That’s all folks.
To ze stojime kazdy nekde trosku jinde neznamena ze musime nutne stat proti sobe, takze diky za klidnou nehysterickou reakci a preji ti hezky zbytek dne
Darken
napsal/a,
Listopad 5, 2007 v 11:18
Jakub: Tohle uz je zajimavejsi text. Take by se s nim dalo na nekolika mistech polemizovat, ale rozhodne ho vnimam pozitivneji.
To ze sou tri principy chapany velmi obecne aby nikoho nevylucovali chapu… bohuzel tim poskytuji i misto velkemu mnozstvi proudu ktere pohanske nejsou ani nahodou. Aspon tak jak to vidim ja. Coz nemusi byt nutne pohled vsech. Na tom bych to asi uzavrel a dekuju
Jakub napsal/a,
Listopad 5, 2007 v 12:35
Darken: Říkáš, že existuje i jiný směr, který se nazývá pohanství a který stojí stranou z pochopitelných důvodů. Chápu to správně tak, že Ty jsi zástupce germánství v ČR, že hovoříš za celý směr? Co když existuje někdo, kdo se germánstvím zabývá, myšlenka PFI jej oslovuje a stranou stát nebude? Napadlo tě to? Myslím, že existuje mnoho směrů, které se nazývají pohanství. Některé jsou jiné tím způsobem a jiné zase jinak. Chápu, co tím chceš říct a chápu taky, že pro Tebe je germánství hodně důležité a tvé pojetí je pro tebe “to pravé”. Stejně tak rozumím tomu, že cítíš potřebu stát stranou a upozornit na to a svůj názor sdělit světu. Jen bych to asi formuloval opatrněji a nehovořil za lidi, které třeba ani neznáš….ani ty ani já…
Ne každému se myšlenka PFI musí líbit a ne každému se taky líbí PFI jako taková. S tím se počítá. Takže proto říkám, že tu kritiku není potřeba zase tak prožívat.
Darken
napsal/a,
Listopad 5, 2007 v 12:44
Jakub: Ja bych to neomezoval na germanstvi (Fuj, odoprne slovo) ale obecne na rekonstrukcionalisticke smery, at uz je to asatru, rodnoveri ci jine.
Obecny trend v techto skupinach (a to opravdu neni jen otazka HH, byt u nas to tak muze vypadat) je nevystupovat pod jednou vlajkou s neopohany. Ptal sem se na otazku spoluprace s PFI nekolika lidi v Nemecku a vsichni me odbyli tim, ze “to jsou wiccani, to radsi ne”.
Cimz nerikam ze se clovek ktery se povazuje za tradicniho pohana musi PFI nutne nenavidet, ale tento trend tu opravdu existuje.
Jakub napsal/a,
Listopad 5, 2007 v 13:18
To je samozřejmě velmi zobecněné. Nakonec je to hlavně o lidech. Nicméně cosi jako trend tohoto typu vnímám taky, ale směrem na západ mnohem méně výrazně. Je to sice trochu smutné, ale je třeba to přijmout jako fakt a snažit se to pochopit. Ale ještě jedna důležitá věc…
“Neopohany”…. to teda podle mě není moc šťastná formulace. Mrkni na tohle:
http://en.wikipedia.org/wiki/Neopaganism
Znamená to pak totiž, že tyto skupiny nevystupují pod jednou vlajkou ani sami se sebou. Neboť akademický význam tohoto oxymoronu se (pokud vím) vztahuje na všechny směry současného pohanství - ať už rekonstrukcionistické či jiné.
Takže bych si to dovolil přeformulovat tak, že se setkáváme s trendem u některých rekonstrukcionistických skupin “nevystupovat pod jednou vlajkou” s nikým jiným než sami se sebou. Z části to má podle mě své opodstatnění, neboť když někdo klade hodně velký důraz na historickou autenticitu, tak taky většinou chce, aby byl odlišován od ostatních, kteří na historickou autenticitu kladou důraz o něco menší. A pokud je to pro někoho tak důležité, že to zastíní i možný užitek ze společného projektu, pak se to samozřejmě dá jen tiše respektovat….
tpm
napsal/a,
Listopad 5, 2007 v 13:58
“Tedy pánové… jestli budeme tímto způsobem reagovat na “kritiku” Darkenova formátu, pak bychom se nad sebou měli vážně zamyslet.”
Jo to máš asi pravdu…
Adrian
napsal/a,
Listopad 5, 2007 v 14:06
Kolik nás praktikujících pohanů tady asi tak je? Stovka? Snad. Není problém když tady budou vznikat a zanikat nové společenstva podle toho co komu vyhovuje ani kdovíjak milovat se pokaždé nemusíme, ale ten vzájemný respekt by to vážně chtělo. Skutečný nepřítel je někde úplně jinde a stejný pro všechny. Taky asi patřím k ultraradikálnímu křídlu/jen asi jinak než z etnického hlediska/, ale budu podporovat každou pohanskou aktivitu, protože je to výhodné i pro mne. Protože nikdy nevím kdy budu sám potřebovat pomoc. A naši bohové sílí s každou novou myšlenkou a obětinou.
Cody napsal/a,
Listopad 5, 2007 v 14:50
Pravdu díš Adriane, ale tohle je asi smutný úděl české mentality:-(
BTW: TPM, nelze než souhlasit, má hlava je na to příliš horká:-)
Noira napsal/a,
Listopad 5, 2007 v 17:43
Skutečným nepřítelem českých pohanů jsou…. fundamentalisté? Ne. Vláda? Ne.
Jsou jimi ostatní pohani.
Jakub napsal/a,
Listopad 5, 2007 v 19:00
… a celá tato debata kolem PFI je toho velmi názorným příkladem.
isobel napsal/a,
Listopad 5, 2007 v 21:38
Souhlasím s Noirou. Jak má celek uspět v nátlaku z venčí, když mu hrozí zevnitř riziko, že se “diskuze” přeroste v neshody. Možná budu za idiota, ale pánové nezdá se Vám, že zde polemizujete nad něčím jako je nesmrtelnost chrousta? Tím narážím na: kdo, koho, kde ocitoval, případně vytrhl z “dlouhé diskuze”. Nezapomínejte na staré přísloví, když se dva perou, třetí se směje.
Rakesh
napsal/a,
Listopad 6, 2007 v 15:52
Hm, jsem rad, ze se nam to konecne posunuje na rozumnejsi rovinu.
Jinak bych videl jako namet k reseni prave to, ze uz ty tri principy mnoho ortodoxnejsi rekonstrukcionalistickych smeru jednoduse vyrazuji ze hry (ne snad zpusobem “ideove nesedis, jdi pryc” ale spis “aha ty vole, tohle se na nas moc nehodi…tak nic”). A ze to je tedy ne snad umele vytvoreny ideologicky filtr, ale samovolny produkt toho, ze autor tech stanov byl s nejvyssi pravdepodobnosti wiccan a ta kalibrace na wiccu je tam videt. Je sice pravda, ze wicca je na jednu stranu reprezentantem soucasne (neo)pohanske sceny (byt proste proto, ze ma nejkoherentnejsi vnejsi identitu), ale na druhou stranu uz tohle samo o sobe muze ty rekonstrukcionisty (kteri maji na wiccu casto ostrejsi nazory) odradit a vytvorit pochybnosti o neutralite.
Co se tyce clenske zakladny, ja si treba myslim, ze by mela pohanska scena obecne hodne dbat na svou image (mimo rovinu diplomatickych politickych prohlaseni), na to jak se v teto pomerne klicove fazi zapise do verejneho mineni. Jestli jako tlupa posuku ktere bude vhodnejsi nechat po ocku sledovat BISkou, dalsi newagersky brainwashing formatu esoterickych center, kde skupinka zmrdu ekonomicky profituje na labilnich duchodcich a teenagerech, nebo inteligentni hnuti se silnymi hodnotami individualni zodpovednosti a osobnich kvalit.
V teto ranne faze je pritomnost Amaergilla PR sebevrazdou, ktera muze aktivne zabranit ve vstupu spouste jinych lidi, uz proto, ze nechteji spojovat sve jmeno s jeho. Tady nejde o ideologicke kadrovani (to ma, myslim, OBOD v poradku), ale o vyhodnoceni toho, jestli ten clovek napriklad neni blazen. Kapka inkoustu udela neco jineho v mori, a neco jineho ve lzicce vody.
Na druhou stranu rad podotknu, ze stranky jsou zpracovany vyborne. Pokud se podari PFI casem prilakat vice kvalitnich clenu a rozsirit vestnik o informativni clanky na urovni, imho to muze mit zajimavou budoucnost.
Jakub napsal/a,
Listopad 6, 2007 v 20:43
Můj osobní názor je takový, že přítomnost určitého člena v PFI je PR sebevraždou pouze ve vztahu k určitému velmi úzkému vzorku lidí, kteří jsou si této přítomnosti vědomi a kteří jsou natolik omezení, že na tomto základě udělají zobecněné závěry o PFI jako celku…. k lidem, jejichž nedostatek vkusu a zdravého rozumu jde tak až tak neuvěřitelně daleko, že tuto skutečnost vytroubí hlasitě do světa, aby o svých pomýlených závěrech přesvědčili ostatní, přičemž tímto způsobem neváhají zcela veřejně pomlouvat ostatní lidi ve společenství a porušovat jejich anonymitu. A abych pravdu řekl, PFI nepotřebuje ani ty, co takové řeči šíří, jakož ani ty, kteří jim naslouchají. PFI je světová organizace… a ve světě jsou už přeci jen trochu dále….
Adrian
napsal/a,
Listopad 7, 2007 v 9:37
K tomu společnému nepříteli. Pokud je jasně viditelný, pak dokáže i velmi blahodárně působit na kvalitu chodu společenství. Je to úžasně stmelující faktor, pakli že se nejedná o státní organizaci která vás rozebere, obere o vše a rozesadí do všech koutů. Takový HHFB po mém odchodu před lety označili mne a pár dalších za nepřátele č.1 což působilo na celou skupinu jako palivo do motoru, který pak během půl roku vyvinul neuvěřitelnou a skvělou aktivitu. Dnes už se opět žerou navzájem. Jo společný nepřítel je krásná a užitečná věc. Fungují tak i některé firmy. Jej a teˇd počítam přijde reakce z oněch míst.
Rakesh
napsal/a,
Listopad 7, 2007 v 15:11
No vida, tak to nam ten prechod na konstruktivni rovinu dlouho nevydrzel.
Systematicky se vyhybas konfrontaci se skutecnosti, ze podle niceho jineho nez clenske zakladny a zpusobu vedeni si o jakekoliv organizaci nelze udelat obrazek. Stanovy a hezky napsana stranka jsou jedna vec, ale, a mozna se v tomhletom neshodneme, soudim situaci spis podle toho, co vidim, nez co nekdo napise.
Jak by asi dopadlo telo bez imunitniho systemu.
Noira
napsal/a,
Listopad 7, 2007 v 16:32
Rakeshi, jsi omezený a charakterově vadný člověk, nečteš?
Pokoušela jsem se vysvětlit, že činit si obrázek o PFI (a jakékoliv jiné organizaci) podle jejích (aktivních) členů je sociologicky přirozené a jasné jak facka; že se tak prostě chováme - a s morálními kvalitami to nemá absolutně nic společného.
Ignorovat tuto prostou skutečnost by jistě bylo pro každou firmu / stranu atd. sebevraždou, ale z nějakého důvodu Zahrada to vidí jinak.
Naopak si myslím, že charakterní člověk může docela dbát o to, s kým se dává dohromady a pak tomu přikládat zvláštní důležitost.
Jakub napsal/a,
Listopad 7, 2007 v 17:21
Rakesh:
Tak jinak. A jasněji. To, že přítomnost jedné kontroverzní osoby v tomto případě ovlivní chod celé organizace je naprostá pitomost. To není nic čemu se vyhýbám - prostě to považuji za nesmysl. O pár řádků výše jsem jasně napsal, že se umím uspokojivě vypořádat i s velmi výraznými individualitami a vím, co dělám. Tím jsem debatu (do té doby celkem racionální) ukončil.
Noira:
Starost o to, jaký dojem činí pohanská komunita na venek je u tebe vskutku dojemná, nicméně velice chválihodná. Myslím si totiž, že tomuto dojmu škodí mnohem více to extempore, co jsme předvdedli u Darkena na blogu. Chápu tvé obavy a napřel bych je nejlépe směrem k předcházení veřejnému lynčování, pomlouvání a porušování práva na soukromí ostatních osob v komunitě. Pokud jde o tvorbu dobrého jména pohanství, máme myslím každý spoustu svinsta před vlastním prahem.
Obecně:
Pro mě osobně jako pro NC je mnohem důležitější sloužit potřebám jednotlivců. PFI má sloužit jednotlivým pohanům a jejich individuálním potřebám. Pro mě je důležitější, že člověk, který chce dostávat informace z venčí, časopis Pagan World kde se dozví o aktivitách ve světě a taky lokální věstník, kde se dozví o aktivitách v ČR, dostane co potřebuje a najde kontakty pro komunikaci a výměnu informací. A že se to znelíbí zrovna třem nebo čtyřem lidem, kteří si o dotyčném mezi sebou cosi řekli, učinili si díky tomu jakýsi obrázek a ještě dotyčného pomluvili veřejně, je naprosto nepodstatné. PFI musí sloužit k tomu, proč je tady a jestli se bude líbit všem za každou cenu prostě není hlavní priorita. Jednoduše mě to nezajímá.
Christine
napsal/a,
Listopad 7, 2007 v 18:33
Jakube, a napadla Tě možnost, že se aktuálně najdou i lidé, kteří obecně považují PFI jakožto světovou organizaci za velmi vhodnou, dobrou a přínosnou, ale její česká pobočka se jim aktuálně jeví přinejmenším rozpačitě? Fakt, že je PFI-cz zastřešena PFI ještě bohužel samo o sobě nezaručuje její kvalitu (netvrdím, že tam není).
Brozkeff
napsal/a,
Listopad 7, 2007 v 23:55
Ehm, poukázal tu vůbec někdo na jediný příklad, kdy by „Amalgan“ v rámci toho mála, co PFi-cz někde prezentovala, negativně tuto prezentaci ovlivnil? Z toho, co jsem měl možnost vidět (přiznávám že de facto pouze web PFi-cz, poslední věstník, + tu šílenou diskusi u Darkena) jsem neshledal nic takového. Tento pro některé tolik kontraversní člen tak podle všeho nijak negativně do fungování PFi-cz nezasahuje, a chápu-li to správně, měl J. toto na mysli, když napsal cituji „se umím uspokojivě vypořádat i s velmi výraznými individualitami a vím, co dělám“. Byť je dotyčný členem, nepůsobí v organizaci žádné problémy a neprovádí nějakou desintegraci zevnitř.
Poměrně nadějný pokus o desintegraci celé české odbočky PF tak vlastně vzniknul až u Darkena na blogu.Kdybych nevěřil tomu, že přispěvatelé jsou rozumní jedinci, už bych z toho usuzoval, že kvůli takovým formulacím se někteří lidi navzájem nebudou chtít minimálně půl roku ani vidět
Cody napsal/a,
Listopad 8, 2007 v 10:17
Christine a napadlo tě jak dlouho asi trvalo, než PFi získala onu zmiňovanou kvalitu a zkušnosti? PFi-cz je zde v plenkách a jako taková teprve začíná a oťukává, takže to co dělá nebo chce dělat je zatím taktéž v plenkách. Myslím, že tím, že se necelý rok poté co zde vznikla budeme pídit po výsledcích, které má PFi za podstatně delší dobu asi není úplně fér. Já bych jí dal šanci.
Christine
napsal/a,
Listopad 8, 2007 v 10:36
No jasně, ale tím spíš je potřeba, aby se prezntovala tak dobře, aby byla vůbec nějaká šance, že se z ní ona uznávaná organizace stane i tady… například.
Jakub napsal/a,
Listopad 8, 2007 v 12:06
Christine:
To samozřejmě vím a pracuju na tom. Za nějakých pět, deset let si to řekneme.
Christine
napsal/a,
Listopad 8, 2007 v 14:06
Ok. Budu do té doby držet palce.