24.09.07
Josef Veselý: Příručka vysoké magie
Příručka vysoké magie
Nakladatel: Vodnář ISBN: 978-80-86226-75-0, EAN: 9788086226750 Formát: 800 stran, 22×15cm, česky, vázaná vazba Rok vydání: 2007 (1. vydání)
Doporučená cena:
600 Kč
Příručka vysoké magie - anotace
Příručka vysoké magie je určena vážným zájemcům o magii. Autor se zde zabývá některýmy aspekty planetární magie, jakož i magií zodiakální, magií atavismu, magií henochiánskou a prakticky neznámou magií tří principů. Pozornost věnuje rovněž některým okrajovým praktikám sexuální magie. V pojednání o experimentální demonologii otvírá nové a nikdy říve nediskutované téma parciálních sil. Temnějších stránek magie se dotýkají kapitoly, pojednávající o pekelných inteligencích, démonu Choronzonovi a vampyrismu. Jedna kapitola je vyhrazena kabale - hebrejské a řecké. Příznivcům bílé magie je určeno pojednání o andělech. Předmětem další studie je problematika egregoru. Milovníky obskurnosti pak zřejmě zaujme stať o využití ropuchy v čarodějnictví a magii. Dílo uzavírají autorovy odpovědi na nejfrekventovanější otázky a nezbytný Dodatek. Kniha přináší řadu nových nebo alespoň u nás téměř neznámých informací a jejím cílem je co nejvíce rozšířit obzor poznání i operační možnosti těch čtenářů, pro něž je magie předmětem nejen teoretického, nýbrž i praktického zájmu.
Další dílo kontraverzního českého autora. Ačkoliv má v názvu vysokou magii, najdeme zde kapitoly věnované magii velmi nízké (žáby, sadomasochistické praktiky, vampýrismus) a bohužel se opět pan Veselý nevyhnul svým oblíbeným pomlouvačným kapitolám. Spoustu pantaklů kreslil Arborius z Horev klubu a pan Veselý (kupodivu, ale to je opravdu skvělé) děkuje mnoha lidem za spolupráci …
Knihu prozatím čtu, recenze přijde v zápětí. Každopádně myslím, že by v této knize opět mohlo být několik dobrých a zajímavých věcí.
orsic
napsal/a,
Září 24, 2007 v 21:59
klasicky nesmyslnej mix o hovnech … imho další zbytečná knih,škoda papíru,skutečně dobrých knih o magii je jak šafránu a většinou nejsou vůbec od lidí co se zajímaj o hermetismus …tím samozřejmě nemám na mysli že ty houna nefugujou …fungujou ale zůstavaj tím čím jsou ..
Cody napsal/a,
Září 25, 2007 v 9:17
Obávám se, že jsi ji nečetl ani neviděl (nebo ano?) a nevíš co v té knížce je, abych to shrnul o hovnech mi přijde spíš Tvůj příspěvek. Cokoliv si já osobně o Josefu Veselém myslím, věřím, že v každé jeho knize určité nemalé množství použitelných a dobrých věcí.
Za další magie není jen hermetismus.
A na závěr. Pokud hovna fungují - je to magie a to je pro mě signifikantní. Myslím, že je relativně slušné množství dobrých knih o magii a stejně tak je velké množství těch špatných. Knihy Josefa Veselého bych řadil tam, kde leze nalézt spoustu dobrých informací, kompilátně uspořádaných, kde ovšem leckdy chybí osobní invence a přesto jsou pro spoustu lidí dobrým základem.
orsic
napsal/a,
Září 25, 2007 v 19:30
Viděl jsem ji,něco málo přečetl ..proč o hovnech ? protože se autor snaží těžit kde se dá,skáče od jednoho systému ke druhému a tak dále … prostě podle těhlech dementních knížek člověk dělat magii nemůže …každýmu kdo má alepoň trochu citu to musí být jasné …. samozřejmě kdejakej vygumovanej satanista nebo jinej magor po téhle knize s chutí sáhne ..tomu věřím
skutečný zdroj poznání magie hledat v tomto typu literatury je nesmysl protože v člověku zaseje akorát tak zmatek ..
když chci sáhnout třeba po kabale tak si přečtu nějaké chasidské básně z počátku století a i v tomto případě se jedná o psanou formu pro pravou kabalu nepřípustnou .
Olii
napsal/a,
Září 27, 2007 v 10:37
Cody: Ať se nebavíme tak neurčitě a obecně, které věci konkrétně (prosím, odkaž přímo na konkrétní kapitoly či stránky, stručně interpretuj ony myšlenky, uveď jeho postřehy atd.) ti v té knize přišly jako dobré? (Samozřejmě stačí jen pár příkladů pro ilustraci, abychom měli představu.)
Díky
Zora
napsal/a,
Září 30, 2007 v 14:39
Cody Ty o těch lidech očividně víš pěkné kulové, viz o panu Veselém.
Myslíš, že takovému člověku jako jsi Ty, bude někdo jen tak pro Tvé krásné řeči dávat nějaké hodnotné kontakty nebo zdroje? Nebo jen tak pustí něco takového ven v knize? Jsi asi upad z hodně velké výšky :-)))
Souhlasím s Orsicem tyhle věci jsou jen sračkou a vábničkou na lidi bez pořádného vzdělání v čemkoliv, jako je Cody a jemu podobní, kteří se chytnou prvního posledního….prostě hovna.
orsic
napsal/a,
Září 30, 2007 v 19:48
Jsem si myslel,že píšu jenom já agresivně kritické příspěvky
Máš mé sympatie Zoro
Cody napsal/a,
Říjen 1, 2007 v 9:27
Olii: Jsem na začátku, ale přijde, že pro ceremoniální magii jsou tam neocenitelné postřehy, jako pantakly a signatury, na které jsem jinde nenarazil.
Orsic: Říká se tomu kompilát a Josef Veselý proslul jako kompilátor a i kompilace mají své místo. Pokud se někdo zaměří na určité speciální části magie a zpracuje to kvalitně a na úrovni, tak jistě bude téma lépe zpracováno a kniha bude kvalitnější než tento kompilát. Ale toto je kompilát a je třeba k němu tak přistupovat. A myslím, že tvrdit, že se jedná zhola o špatnou knihu by bylo nemístné. Myslím, že tam jsou dobré věci a to povětšinou ty, které Josef Veselý nenapsal.
Zoro, moc tě nechápu. Nikdo zde nemluvil, o jakýchsi zdrojích a informacích. Když už o tom mluvíme, s valnou většinou lidí se kterými Josef veselý spolupracuje se znám a s velkým počtem i osobně, takže nemyslím, že to co říkáš je pravda. Nikdy jsem je po Veselém nechtěl prameny, informace a chtít asi nikdy nebudu tak nechápu Tvůj zcela zcestný příspěvek. Ona úroveň vyjadřování očividně souvisí s i s něčím jiným. Je drobné upozornění, pokud budeš pokračovat tímhle stylem a nenaučíš se vyjadřovat na úrovni budou Tvé příspěvky mazány.
orsic
napsal/a,
Říjen 1, 2007 v 18:17
..víš co cody vydá-li někdo knihu (a teď nemyslím tuto knihu) o kabale tak už zde je něco v nepořádku protože se nedrží základního pravidla oné tradice …kabala je pouze ústní podání čili přímá transmise z učitele na žáka čili knihy o skutečné kabale NEEXISTUJÍ!
Toto se týká i magie buddhistické a třeba runové magie nebo afrického voodooo.
Existují pouze zmatené konstrukty ještě pomatenějších lidí …
Přesně od tohohle typu literatury ala pan veselý jsem upustil zruba okolo dvacátého roku mého bídného života
A musím dát zpětně za pravdu Zoře bo tenhle typ literatury je jen pro nevyzrálé tápající lidí bez trošky citu pro věc …
orsic
napsal/a,
Říjen 1, 2007 v 18:22
…jo a pokud je pro tebe cíl pouhá funkčnost magie tak je mi tě upřímně líto ..
SNOP napsal/a,
Říjen 1, 2007 v 18:41
orsic:
Do Codyho si bij, jak chces, zaslouzi si to ;-), ale nemusis to delat tim, ze budes kecat nesmysly… Jsi si jist, ze opravdu chces tvrdit, ze Idel, Scholem, Ramchal, Rašaš, Lurja, Vital (dalsi jmena dopln z http://hebrew.grimoar.cz/) jsou vsechno pomatenci?
Zase se krot
orsic
napsal/a,
Říjen 1, 2007 v 18:59
kabbala je pouze ústní tradice a v tom je její síla,v písmu existovat nemůže …
to ovšem neznamená že ony texty jsou k ničemu,to ne ale nejedná se o kabbalu ..toť vše panekecamnesmysly
SNOP napsal/a,
Říjen 1, 2007 v 19:21
No, a to proste neni pravda.
Pochopitelne nemuzes do knih vlozit to, co do ustniho predani, ovsem to neznamena, ze nemuzes z onech knih (a jen z nich) pochopit tu tradici.
Sila kabaly spociva spise v tom, ze ma vysokou vstupni barieru (hebrejstina, masivni textovy korpus nutny k jejimu pochopeni, vysoka intelektualita, obecne negativni pristup rabinu k zverejnovani,…), takze o ni malokdo neco vi, a predevsim, narozdil od magie, o ni diky tomu nezavadi idioti.
Ovsem tvrzeni, ze napr. Pardes rimonim ci Chaje olam ha-ba nejsou knihy o kabale (nebo lepe receno kabalisticke knihy, protoze kabala je nazev stavby, ktere toto jsou cihlicky), je proste nepravdive.
Elijah a.k.a. Rabid Rabbit napsal/a,
Říjen 1, 2007 v 21:37
to orsic: Jen tak mimochodem - kabala znamená předávání. Pokud si myslíš, že ti ústní tradicí někdo předá spojení s Bohem, je to stejně naivní jako hledat osvícení v knihách.
orsic
napsal/a,
Říjen 1, 2007 v 22:06
oh my god ..tak naposled děcka …
kabala = myšleno ústně,jde o sjednocení učitele s žákem,o přímou transmisi a předání schopností z učitele na žáka,je v tom zahrnuto jak písmo,mluvené slovo,tak i sdílení ticha a další věci jako meditace …
nemá to zhola nic společného s knihou jako takovou,vůbec nechápete základní podstatu kabaly,kniha je sama o sobě mrtvá nemůže dá přímé poznání jako živý učitel … že nějaký židi napsaly pár knih pojednávající o kabale tak to neznamená že to kabala je !!
To samé platí i o řecké kabale,africkém a sibiřském šamanizmu,súfismu,buddhismu atd .. o tom se prostě v knihách nedočtete ..naivkové …
na nějaký pomatenosti typu : Příručka vysoké magie z vysoka chčiju
na hebrew.grimoar.cz pár textů určitě zajímavých bude o tom žádná
Zahrada napsal/a,
Říjen 2, 2007 v 8:48
No… kniha o kabale a kabala jsou dvě různé věci. Jedno je kabala a to druhé kniha o ní. Což je sice pravda, ale nijak to nevyvrací tvrzení SNOPA ani to pro mě není argument, že všichni, kdo píšou o kabale jsou pomatenci a jejich knihy pouhými zmatenými konstrukty.
Výše uvedenou knihu jsem zatím nečetl, jen ji tak zběžně prolistoval. Nezdá se to být hromadou hoven. Každý si v tom ale asi najde to své… stejně jako v těch knihách o kabale.
snop
napsal/a,
Říjen 2, 2007 v 9:33
Tri otazky na orsice:
1) Kdo krome tebe si toto o kabale mysli?
2) Jak ses dozvedel, ze kabala je prave toto?
3) Souhlasil s tebou v tomto nekdo drive, nezli jsi mu rekl, ze to tak zkratka je?
Cody napsal/a,
Říjen 2, 2007 v 11:12
No, o kabbale zde jsou jiní, kteří tomu rozumí víc než já, tak do toho nebudu zasahovat, dovolím si jen jednu poznámku. Obecnou.
K čemu by mi byla magie, kdyby nefungovala?
Ohledně mých cílů, jsem zde neprohlásil ani slovo, takže nechápu jak si vytváříš své konstrukty, ohledně toho jaké mé cíle v magii jsou.
BTW: Myslím, že pokud jsi tu knihu nečetl, patrně nemáš moc právo na to ji soudit. Přečti si jí a pak se můžeme bavit dál.
orsic
napsal/a,
Říjen 2, 2007 v 19:04
ad snop ) …na stupidní otázky,stupidní odpověď :
- no cement -
ad cody ) píšeš : “Pokud hovna fungují - je to magie a to je pro mě signifikantní.”
… tak to mluví za sebe …
číst to skutečně nebudu bo vím co to obnáší(to už si radši si sednu k omalovánkám),veselého knihy jsou všechny zhruba stejně votravný …
tak asi tak mistři Kdokrometebesitotookabalemysli
Terry
napsal/a,
Říjen 2, 2007 v 22:00
No vážení jestli Vám to stále nedochází, tak např. originály se nevydávají, protože jsou vzácností a jen málokdo má dnes takové znalosti, aby věcem např. grimoary, sigílie a pod. dokázal používat a vůbec se pečlivě střeží ještě z různých dalších důvodů, o kterých zde je úplně irelevantní mluvit.
Navíc již v těchto dílech jsou různé věci, kterým rozuměl jen sám autor. a těžko jsou použitelné třeba jen z toho důvodu, že je to poznání a vůbec součástí jeho vlastní cesty za Velkým cílem. V tom např. měla pravdu Zora a Orsic.
Knihy vydávané o něčem takovém jako třeba z teurgie nebo jiné části vyšší magie jsou také schválně upravované a nebo jen částečné. A už vůbec nemluvím o hodnověrnosti věcí z internetu to je opravdu bez komentáře.
To ví mnozí kdo opravdu někam pronikli mezi lidi znalé a vědící.
Takže si myslet, že je něco z takových viz výše kompilovaných promiňte mi ten výraz canců k něčemu použitelné, jen opravdu naivitou k pousmání.
To, že Cody s někým byl a něco chvíli dělal jak všude po netu hlásá, je také z věcí úplně irelevantních protože, aby člověk nějakého vědění dosáhl od těchto lidí nestačí být jen zvědavý a za někým chodit a něco s nimi zkoušet. Tito lidé jak Orsic správně naznačoval, vám nic mimo nějakých okrajových vodítek mezi řádky toho co říkají tzv. když mlží nedají, ke všemu si musíte dojít sami.
Ono se není co divit, použijte jen selský rozum budete na sobě a na něčem třeba dvacet - třicet let dělat a pak jen tak někomu s prominutím vyblijete jen proto, že se o to zajímá.
A to se samozřejmě týká i lidí, kteří dostávají vědění z generace na generace, taky Vám to nedají z mnoha doufám i Vám pochopitelných důvodů.
A jedno poznání na závěr k této onanii, která se zde rozběhla.
Ten kdo Ví tak o tom na rozdíl např. od Codyho a jemu podobných si všiměte nemluví!!!
Sbohem
Zahrada napsal/a,
Říjen 3, 2007 v 8:31
Terry:
Myslím, že diskuze a výměna názorů je zdravá věc. Onanií se stává až v momentě, kdy se začnou z nedostatku věcných argumentů používat slovní spojení jako “Cody a jemu podobní” nebo “.. o tom se prostě v knihách nedočtete ..naivkové …”…. a tak…
Tvrzení “To ví mnozí kdo opravdu někam pronikli mezi lidi znalé a vědící” mi připadá divné … připomíná mi takové ty zvláštní pověsti o těch lidech, kteří jsou kdesi skrytí a opravdu jim ty věci fungují, dělají tu skutečnou magii a jsou zcela vzdálení nám smrtelníkům - podobné fámy bývají rozšířeny zejména mezi lidmi, kteří toho přečetli příliš mnoho o konspiračních teoriích a světě ovládaném židovsko-zednářskou klikou. Jsem velmi rád, že touto paranoiou netrpím a ani tvůj příspěvek mě o ničem takovém nepřesvědčil, neb vím, že skutečnost je mnohem prozaičtější.
To, že existují řády a tradice, v nichž se vědění předává z generace na generaci, a které je mimo jiné i klíčem k některým knihám, asi všichni víme stejně jako to, že si pečlivě střeží svá tajemství. Ale nijak to podle mě nedokazuje, že ta kniha není dobrá - to, že Cody a J. Veselý “mluví, protože neví” je možná z nějakého důvodu důležité, ale já si tu knihu asi stejně přečtu. Už proto, abych se přesvědčil, zda na rozdíl od té první o magii (od J. Veselého) bude opravdu o něčem - první prolistování nevypadalo nejhůře. A hlavně si počkám na Codyho recenzi.
StochastikoS napsal/a,
Říjen 3, 2007 v 8:46
2 orsic: uveď prosím co KONKRÉTNĚ se Ti na knize nelíbí a pokus se na položené otázky odpovídat. I když Ti třeba budou připadat “stupidní”..a pokus se vyhnout výraz “no comment” :-D.
2 Cody: já myslím, že žádná žalobička zatím od mistra Veselého nehrozí. Koukám, že jsi tu jeden z mála, kdo se ho tu zastává
co se knihy týče tak tu jsem zatím jen prolistoval a musím také říci, že je tam nakousnuto pár zajímavých věcí. Zde bych se pokusil polemizovat s Codyho tvrzením, že “sadomasochistické (lépe řečeno BDSM) praktiky” v magii musí být apriori “nízké povahy”. Zapomeňme zde prosím na ty zdejší ubohé hambaté časopisy, levné porno z netu a spíš bych zaměřil pozornost na extrémní tělesné a hlavně mentální pochody, které jsou s těmihle věcmi spojené a jsou IMHO výbornými spouštěči stavu gnoze v mozku. Bohužel (nebo spíš Bohudík :-D) zde nevycházím z praktické zkušenosti ale z aktivního snění …
Cody napsal/a,
Říjen 3, 2007 v 9:31
No zde je vidět, že Orsic, Terry, Zora a jim podobní sice jsou velcí kritici, ale když přijde tvrdé na tvrdé, nejsou sto svoji argumentaci podložit čímkoliv relevantním. Tedy pokud se mi něco nelíbá tak by bylo vhodné co konkrétně a za jakých důvodů. Dokud se toto nestane, tak tohle pro mě není diskuse a pokřikování pouličních kritiků od piva a to opravdu nemám žádnou relevanci.
Stochastikos: To, co si o J. V. myslím by nemělo mít vliv na to, že ho na svém blogu nechám urážet jen tak zbůhdarma. Obecně soudím, že by to měla být spíše kritika než urážky.
Co se týče BDSM praktik, tak to je asi spíše otázka pocitu a na mě nepůsobí prostě jako vysoká magie.
orsic
napsal/a,
Říjen 3, 2007 v 21:40
ad)
celá kniha je koncipovaná jako encyklopedie různých technik pocházejících z různých tradic a systémů … a už jenom tohle je naprostá hovadina
a přesně na tomhle algoritmu byly založeny debilní řády ala golden dawn,OTO atd …samozřejmě nečekám že pochopíte že přeskakování z jedné techniky na druhou je matoucí a dezorietnační … africkej šaman se židovskou kabalu učit nebude,stejně jako tibetský lama se nebude učit runovou magii ..každá tradice má svůj magický systém který je pevně svázán s krajinou a tam je jeho funkčnost nejlepší … to co dělá pan veselý je normální prasečina ..
To je přesně to kde se tradice rozemílají a kombinují a na čtenáře mají dokonale dezorientační vliv rozkladu ….
Samozřejmě že zde některří píšící nemají nejmenší ponětí o nějakém základu jednotlivých tradic a tak padají debilní otázky typu : ala snop atd ..
ad StochastikoS)
BDSM tutově do vysoké magie patří !! ..a taky fetish,fisting,bondage,piss a kaviar to jsou velice vysoké praktiky vysoké magie,kam vidí jen ti nejvyšší ale rozhodně se o tom nedočteme v časopisech ..to by jsme byly naivní :-)))
StochastikoS napsal/a,
Říjen 4, 2007 v 8:25
orsic: uf uf, no tak jen úplný trotl by asi k té knize přistupoval tak, že bude otrocky zkoušet úplně VŠE co je v ní napsáno, slovo od slova, řádku po řádce. Jak správně tvrdíš, je to koncipováno jako encyklopedie, tedy přehled a tak by se k ní taky mělo přistupovat. Autor (IMHO) předpokládá, že budeš natolik inteligentní (pokud budeš chtít přistoupit k praxi), že si vybereš techniku, která Ti bude “sedět” a nastuduješ si ji i z jiných pramenů dopodrobna, které jsou uvedeny (jak aspoň doufám) v “použité literatuře”…Jak tak koukám tak věcných odpovědí na naše “debilní” otázky se od Tebe nedočkáme
ad BDSM techniques: áááno vidím, že pán je znalec
Nicméně takhle do hloubky jak ty jsem jít nechtěl … 
:-D
ad Cody: já spíš narážel na “škatulkování”, je asi jasné, že “BDSM magick” označit jako “vysokou magii” není úplně kosher
Nicméně mi vadí, když se tomu bez ohledu na zkušenost jen tak z fleku přisuzuje něco nízkého zkrátka “eklhaftního” 
orsic
napsal/a,
Říjen 4, 2007 v 12:39
..no divil by ses ale znám lidi kteří tydle věci otrocky matlaj do sebe …a jejich dost a dosti …
..co se týče materiálů tak bude asi lepší si sehnat ty tématicky zaměřené
ad) terry : to ví mnozí ??? … brrr, ještě že je neznám
a nevím proč se furt sereš do codyho dyk se bavíme o knize ..
Noira
napsal/a,
Říjen 4, 2007 v 17:49
No, nad hozením vampirismu, BDSM a žáb do jednoho pytle se taky podivuju… vampirismus zrovna dneska - velké téma, a to i té tvojí postmoderní magii! BDSM - myslíš, že vyznavači antických mysterijních kultů a thelemisté byli magoři?
Mimochodem teda repjnu si, milí vyznavači 100% tajných mystérií. To, že neexistují důkazy, které by jejich existenci zcela vyvracely ještě nepotvrzuje opak. Mám pocit, že žijou hlavně v hlavách některých mágů, aby se pak na ně v dikusi mohli odvolávat…
Cornelius
napsal/a,
Říjen 5, 2007 v 0:52
První knížka o magii, kterou jsem dostal do rukou, byl kupodivu Veselý. Pro začátek mi to přišlo drsné, později jsem zjistil, že Veselý rozhodně nestačí. Však o tom kompilace a lexikony, katalogy jsou. Získat nějaký přehled, terminologický slovník a kdo má vskutku zájem, najde si i prameny…kdo ne, jde pryč. Někde se začít musím.
Myslím, že publikace p. Veselého jsou přínosné. Rozhodně po stránce obsahové převyšují většinu, tvořenou řídkou New Age a esoterní literaturou. Rozhodně do začátku raději Veselého než pí. Košanovou:D
Kdo chce pramené texty, nechť si je hledá (držím palce;), kdo chce vyhraněnou, ať si za ní jde, ale nemyslím si, že na kompilační knihy je třeba házet hnůj po vytvoření rychlozkvašeného názorového pnutí bez nějakých relevantních poznatků.
Pokud jde o nedostatek osobní invence (vyčítané též p. Nakonečnému) jde o klasický příznak kompilátorů, kteří, jak zde jest výšše řečeno, mají své oprávněné místo v tvorbě děl.
Kabbala…když už mluvíme o PRAVÉ kabbale, napadá mne, že pro předání ústní tradice bylo a jest třeba narodit se jako žid:)
A tak mne napadá, že aby se člověk skutečně mohl vžít a pochopit nějakou tradici, musel by se v jejím rámci narodit správně. Jaký těžký balvan na cestě, pro nás, kdož máme smůlu. (Asi nikdy nebudu řádným šamanem:D)
PS:Vcelku mne zaráží komunikační úroveň některých diskutujících. Ale na internetu je vlastně běžné mluvit “drsněji” a “otevřeněji”.
PPS: Myslím, že si ji doženu a doplním knihovničku.
Cornelius
napsal/a,
Říjen 5, 2007 v 0:54
Ad BDSM.
Každému to, co chce.
Nemyslím, že by Cody byl radikální praktikant BDSM (a nebo to tají:D) a v tom kontextu chápu zařazení mezi nízkou magii. Šoupl bych ji tam též. Prostě hledím z jiného úhlu než např. Noira.
Mob napsal/a,
Říjen 5, 2007 v 2:14
orsic: Na tvém místě bych spíš dobře volili slova, aby-ses za ně nemusel časem stydět a cestovat už jenom kanalizací. Docela by mě zajímalo v čem spatřuješ debilitu řádů jako G:.D:. nebo O:.T:.O:. - prosil bych konkrétně… konkrétní jména, chyby ve struktuře, chyby v systémech a pořádné argumenty… to, že se systémy nemohou mísit je samozřejmě pitomost, když se zamyslíš nad vývojem jakékoliv lidské komunity, tak ti to musí dojít…
O tom, že se ti chce do veselých knih zvracet je tvůj problém. Ty knihy plní svou funkci, srovnání s Weinfurterem je dosti na místě. Více bych to nekomentoval.
Adrian
napsal/a,
Říjen 5, 2007 v 11:14
Ve věci tajných zasvěcenců musím naprosto souhlasit s Noirou. Též jsem po nich léta pátral a i ti skuteční znalci v důvěrných rozhovorech přiznávali, že s vyjímkou skupin organizovaného zločinu fušujících do magie, žádné takové tady ani jinde v širém světě nepotkali. Též rozšířené fámy o pozmněňování a mlžení ve zveřejněných magických postupech za účelem znebojeschopnění jsou docela nevěrohodné. Proč? Co mimo vlastních nepřenosných prožitků má smysl tajit? Nebyl by kterýkoliv autor za diletanta kdyby nikdy nic nefungovalo? A proč cokoliv vůbec psal? Speciálně u J.Veselého jsem přesvědčen, že to ve svých knihách nedělá neb jeho zlomyslnost vůči čtenáři byla a je značná. Na druhou stranu kdo skutečně začínal bez knih skrze ústní tradici či obligátní zasvěcení v babiččině kuchyni? Většinou se každý musel prokousat hromadou mnohdy i zbytečných knih, pokusů a omylů. A nakonec vás vždy bude v očích ´odborné´ veřejnosti převyšovat ten kterého zasvětil během letní dovolené v Indii místní bezdomovec a nebo třeba 2 roky ,pod vlivem turistického ruchu praktikující tuvinský šaman.
Cody napsal/a,
Říjen 5, 2007 v 13:14
Rád bych zde zareagoval na to zasvěcení a sakrální tajemství. Myslím, že to má svůj význam, ale nemělo by se to přeceňovat. Sám jsme zastáncem co nejotevřenějšího přístupu k magii.
orsic
napsal/a,
Říjen 6, 2007 v 17:33
Koukám že páně mob je tak trochu brouk pytlík
kanálem samozřejmě už cestuji a hltám “kvalitní” literaturu od páně Crowleyho a Matterse protože to byli ti jenž se mají následovat !!!
Oh jak moudří lidé splodily mnoho moudrých rozhodnutí ..
Mob napsal/a,
Říjen 7, 2007 v 3:04
Orsic: Pár rád od pytlíka: Matters = Mathers + lidé nic “nespolily”, ale když už tak “zplodili”
Pozdarvuj v kanále
Mob napsal/a,
Říjen 7, 2007 v 3:08
Orsic: zmůžeš se na víc než na výlev emocí - co tak nějaká konstruktivní kritika?
Elijah a.k.a. Rabid Rabbit napsal/a,
Říjen 7, 2007 v 10:49
Orsicu, a co jsi ty? Je mi jasné, že ti asi Moudří Starci (třeba někde v Boulognském lesíku?) předali tajné učení světa, ústní Kabalu. to samozřejmě taky znamená, že jsi asi obřezaný, je ti třicet a máš přinejmenším jedno dítě. Nebo nejsi kabalista?
orsic
napsal/a,
Říjen 7, 2007 v 21:18
..tedy milé děti,povím pohádku jenž prapodivností oplývá ….
Byl jednou jeden kanálník,knihomol to tedy nebyl,však stačilo mu málo aby jednoho dne seznal,že mnoho knih jest zbytečných,stejně tak jako lidí jenž je tvoří …
lidé se marně domáhaly po kanálníkovi odpovědí,proč je ta a ta kniha nesmyslná a zbytečná,stejně jako její hrůzotvůrci ..
kanálníkovi nad kanál jasné odpovědi knihomolům nestačili,stále pátrali dál a dál kde je zakopanej pes ..Pročítaly mnoho knih,řešily pantakly,evokovovali invokace a invokovali evokace,div se z toho nezbláznily …
… a kanálník ??? ten se jim jen smál a smál ..jak opičky marně tápou ve výběhu …
a jestli nezemřel tak se tam směje dodnes ..
Catalessi
napsal/a,
Říjen 8, 2007 v 9:09
orsic Off Topic: Ty asi děti ani pedagogické zkušenosti nemáš, co?
Protože s takovýmto pitomým příběhem bys neuspěl. Literárně vzato je to pouhý nástin premisy, chybí nejen charakteristika postav, ale hlavně zápletka, drama, či vyvrcholení. Podobné pohádky (sny) si vyprávěj sám sobě a vlastnímu pocitu důležitosti, děti chtějí něco lepšího. Žejo, děcka?
:-)))
Jakub napsal/a,
Říjen 8, 2007 v 9:28
Cat.:
Ano mami, tyhle pohádky nás už nebaví. Slýcháme je odmalička pořád dokola a všechny končí stejně. Jsou nudné. :-))
StochastikoS napsal/a,
Říjen 8, 2007 v 10:24
no tak nejen, že tomu chybí patřičná pointa, ale i ta stránka “pravopYsná” je celkem nic moc. Jinak co se mě týče tak studovat knihy nepřestanu, zakopané psy budu vykopávat dál, natruc budu nezbedné dítě a kanálník ať smíchy třeba pukne…:-)
orsic
napsal/a,
Říjen 8, 2007 v 19:11
ááá ve výběhu je zas živo,jak poskakují.. ,jak jsou hravé :-)))
Mob napsal/a,
Říjen 8, 2007 v 22:42
hmm, tyhle kecy si dovolíš max. přes net - v reálu bys držel papulku a hezky slušně a koktavě odkyvoval, takový jako ty znám - opičáčku
(posílám vzdušnou pusinku)
Eurik napsal/a,
Říjen 11, 2007 v 15:29
Koukám, že i na bloxxter chodí lidi s tak nízkým sebevědomím, že se musí po někom (v tomto případě přímo po Codym) vozit aby si nahonili svoje ego. Cody není děda vševěda (a kdo je?) ale rozhodně má o čem psát a píše o tom… možná kdyby jste všichni raději psali své vlastní články, místo tohohle kydání hnoje tady tak by český internet co do informací o magii byl už dávno někde jinde.
Mimochodem nechápu, když o magii nelze psát knihy / články na webu, proč sem vlastně, zájemci o magii, vůbec chodíte to číst?!
Parsifal
napsal/a,
Říjen 13, 2007 v 14:11
Toto je hlas, který hájí, uznává a podporuje dílo Josefa Veselého.
A je to výpad proti orsicovi a jeho bojácným přitakávačům.
Tedy trocha analogie: orsic = or-sic/k/ = nebo-li - nemocný /po anglicku/.
Celkem příznačné jméno pro toho, kdo v něčem, co ho příliš irituje, vidí hovna. Takže mám pro tebe doporučení, orsic/k/u, i když o něj navenek nestojíš a možná po něm jen potichu voláš: zapracuj na svých komplexech.
Zapojím-li cit a intuici, jak sám doporučuješ, zjišťuji, že trpíš hlavně komplexem méněcennosti /kopání kolem sebe, osočování a mizivá tolerance/, infantilitou a mesianismem /neviditelní tatínkové-hermetikové-kabalisti a snad i chasidové - ti jediní nás mohou něco naučit (spasit?)/. Tebe ale naučí leda tak hovno. Možná ti to nebude vadit, protože těmi exkrementy se často a rád oháníš. Takže ne knihy J.V., ale možná ty sám jsi hoven plný. Ty knihy ti odráží to, co chceš vidět. Což samozřejmě odmítáš, a proto jsi tak záštiplný. Tím ale své chasidy moc nepotěšíš.
Ze mě taky promluvila zášť. Ale dělám to vědomě. Už mám dost těch maločeských zapšklých debat.
Pro mě jsou Veselého knihy o erudici - zná to,o čem píše,a to velmi dobře, o lásce k magii (!), o chuti kvalitně a uceleně zprostředkovat těžko dostupné informace, o chuti sdílet některé zkušenosti z praxe a motivovat ty, které to zajímá, ke zkoumání sebe a Universa.
Je v tom samozřejmě znát jeho ego, ovšem vědomě a crowleyovsky kultivované, tudíž osobité a svérázné a ne pro každého přijatelné. A to má být důvod k pomlouvání a odmítání jeho knih? Pro mě teda ne, panáčkové!
Myslím, že vám vadí, že někdo dokázal udělat kus důležitý práce.
Cítím, že ho ta práce baví.
A baví to i mě!
Parsifal.
Mob napsal/a,
Říjen 13, 2007 v 21:00
Drahý Parsifale,
Orsica bych neřešil, ten z toho časem vyroste.
Nepochybuji, že JV je zdatný démonolog + ta nová kniha se mi po obsahové stránce dost líbila.
Kdybych měl něco konstruktivně kritizovat, tak:
Nejsem si jistý jestli bych JV označil za novoaeonského mága - osobně vidím spíš nucenou snahu se do postavy Crowleyho stylizovat. Imo pan Veselý taky selhává v tématech (post)moderní magie - chaosmagie, týfonský proud, gnostické vúdú - prostě pro to nemá cit a zůstává věrný hermetickým axiomům, resp. spíše faustovským. Jeho knihám podle mého vyloženě škodí ty osobní invektivy vůči lidem co se o něj na netu otřeli +je to chvílema zbytečně osobní (viz. ten grimár + otištění Karikovy “analýzy” grimu i přes Karikův zákaz). Taky bych redukoval ty citace (např. Carrollův popis Choronzona na 5i stranách - resp. odcitovaná celá kapitola). Ale jinak to kvituju s povděkem, mám většinu jeho věcí, u některých vtipných pasáží jsem se nejednou zasmál + dost věcí mi pomohlo.
Čili moc nechápu proč to pana JV a nebo tebe tak žere…
Jeho knihy jsou solidní kompilace, hodně lidem pomohou se zorientovat, dá se s tím solidně i praktikovat, je tam hromada odkazů. Původní díla to ale nejsou… čili já si na to místo v knihovně vyhradím.
Cody napsal/a,
Říjen 15, 2007 v 9:09
Už toho začínám mít plné zuby. Takže Poslední 2 příspěvky od Orsice a Zonera mažu, protože jsou plné jedu, ubohosti a povrchnosti. Nemám potřebu tuhle stupiditu podporovat. Pokud nejsou určití lidé schopni se vyjadřovat na úrovni a umí jen vulgárně nadávat, pak zde namají místo. Možnost stížnosti neexistuje. Pokud se podobné tendence budou opakovat není problém přistoupit k jiným represím. Přeji hezký den.
orsic
napsal/a,
Říjen 16, 2007 v 0:09
..dobrá dobrá …divadlo končí opona padá …
vůbec mě nešlo o nějakou knihu o magii (je mi lhostejná) a už vůbec mě nešlo o pana Veselého,
jen jsem si ověřil jednu věc … trocha psychologie,chcete-li ..
Cody všimni si kolik má tohle topic příspěvků a kolik mají přípsěvků jiné vlákna …taky si všimni kolik lidí na mne reagovalo a kolik ne.Pouze - Olii - tady má ve skutečnosti příspěvek.Proč mají lidí tendenci reagovat na agresivitu v takovém počtu ?? Proč si Cody ty sám zakročil až u příspěvku čtyřicátého páteho ?? Já osobně bych to mazal už od prvního příspěvku krom Olii a odpovědi …
kdy oheň pálí a kdy můžeme se hřát ?
/od terry a zonera se zcela distancuju,nevim co jsou zač/
Jakub napsal/a,
Říjen 16, 2007 v 8:25
Cody:
Říkal jsem si, že už to asi brzo přijde.
orsic:
Rozumná řeč. Je dobré dívat se na věci kriticky a na tvé otázky si asi odpoví každý sám. A ještě bych s dovolením pár otázek přidal. Například, proč mají lidi na internetu potřebu agresivitu vyvolávat? Proč v ní pokračují i když se jim dostane slušné odpovědi? Proč jsou ochotni zajít tak daleko, že admin ztratí trpělivost? Co je vede k tomu napsat 14 příspěvků do diskuze, v níž jim vůbec nejde o věc, jak se nakonec ukázalo?
orsic napsal/a,
Říjen 16, 2007 v 10:05
Proč ? Chtěl jsem zjistit jestli i zcela jiný typ lidí (než znám z jiných míst v síti) reaguje podobně na vyvolaný řetězec hrubší síly.Je to magnetismus a pokud se na počátku zvolí správně vyvážená forma (ať už jakkoliv nesmyslná) tak řetězec plamene vydrží evidentně mnohem déle než u normální komunikace …
a právě tahle mechanika mě přijde nebezpečná bo docela funguje …
Mob napsal/a,
Říjen 16, 2007 v 10:54
orsic: Ježišinkymarijá tys nám teda ukázal věc - a cos zjistil, že se lidi naserou, když se chováš jak pitomec? Ještě tomu říkej hluboká sonda do podvědomí netových rádoby okultistů a vydej to knižně se zasvěcenými komentáři psychologa amatéra….
P.S. Kdy mi laskavě konstruktivně odpovíš na moje otázky ohledně magických řádů co jsem ti kladl o pár příspěvků výše?
Jakub napsal/a,
Říjen 16, 2007 v 11:02
Já myslím, že to je všude stejné. Všude jsou lidé, kteří na provokace a agresi reagují agresí. Všude jsou lidé, kteří reagují slušně nebo nereagují vůbec. Internet prostě odstraňuje sociální zábrany a dobře tak ukazuje, co je v člověku a proč vlastně internet využívá. Nemyslím si, že to je jakkoliv nebezpečné. Jen se tím občas eliminuje šance na jakoukoliv konstruktivní diskuzi.
orsic napsal/a,
Říjen 16, 2007 v 13:15
ad Mob) koukám že jsi to nepochopil … a vůbec nešlo o okultisty a psycholog rozhodně tedy nejsem ..
ad Jakub) to ano s tím souhlasím ale všimni si poměru počtu příspěvků ku ostatním topicům zde … a o to mi přesně šlo
ad Cody) klidně ty moje příspěvky smaž v podstatě jsou zde zbytečné
Mob napsal/a,
Říjen 16, 2007 v 14:36
orsic: No, ono už je asi trochu pozdě si zachraňovat pověst po tom co tu ze sebe uděláš takového hlupáka. Koukal jsem na jiná fóra, kde perlíš svými znalostmi a kultivovaností a tak nějak nevidím ten potřebný nadhled ani tam.
Ale já tak nějak nechápu proč rozdrbávat diskuzi na fóru, kde jsou lidi celkem v pohodě - zkus třeba http://www.grimoár.cz - tam si myslím, že tě někdo uvede velice rychle na pravou míru a do reality.
Pokud tě Cody nemazal, tak to byla jenom slušnost, teď když tě odmaže, tak je to asi jako když po psovi odklízí hromádky - ty sis udělal potřebu a tady zůstal smrad.
Jinak není opravdu žádným tajemstvím, že lidé jsou plní emocí, které si mohou na netu i nekultivovaně vybíjet. Nevidím na tom nic špatného, ale je to otravné tím být v takových kvantech zaplavován. Ty k tomu nemáš daleko - doufám, že ti to alespoň pomohlo.
ad. ten magnetismus - opravdu se ti podařilo odklonit diskuzi od tématu - to je úspěch co
Jenže tyhle věci co děláme (i přes interent) jsou velmi jemné a člověk co to rve všechno a sílu a vůli nechápe nejzákladnější věc a to je to klíčové empatické nastavení.
Cody napsal/a,
Říjen 16, 2007 v 16:27
Rád bych požádal všechny o návrat k tématu, pokud nemáte věcnou konkrétní kritiku, pochvalu, názor, tak se prosím zdržte poznámek, děkuji.
orsic napsal/a,
Říjen 17, 2007 v 14:33
A teď po pravdě Cody.Použil jsi z té knihy něco v praxi.Tím myslím jestli si něco z toho začlenil do nějakého rituálu nebo prostě jenom rozfungoval na takovou úroveň aby jsi s tím byl spokojenej ?
Jedná se skutečně a magii takovou které je pořisuzováno slovo vysoká?
Já osobně se snažím vyhnout zaškatulkování typu “vysoká” …
ad Mob) co to melesh ty woe
Jakub napsal/a,
Říjen 17, 2007 v 15:11
orsic:
Asi si tu knížku vážně koupim… někdy.
K tvé poznámce o magii… Pojmy vysoká/nízká magie taky nepoužívám stejně jako nepoužívám dělení černá/bílá magie. Zřejmě tohle členění vymyslel někdo, kdo si myslí, že dělá tu “vysokou” magii a používáním tohoto termínu pro svou magickou praxi si něco kompenzuje…. ? :-)) Každopádně JV je první magik, kterého jsem slyšel toto dělení používat a po zběžném prolistování té knihy se zdá, že magie tam popsaná se pohybuje v nadmořské výšce 1600 až 1850 m.n.m. A to už je hodně vysoká magie. Vyšší než Sněžka.
Cody napsal/a,
Říjen 17, 2007 v 17:24
Orsic: Zatím jsem moc nepoužil, ale věřím, že použiju. Kdybych byl Hermetik jistě bych použil víc. Nevím jestli se jedná o vysokou magii, ale rozhodně to nejsou věci pro začátečníky.
Zahrada: JV není první, myslím, že se jedná o český překlad pojmů magia naturalis a magia inaturalis.
mob napsal/a,
Říjen 17, 2007 v 17:33
Jakub: To dělení vychází z klasické koncepce okultismu - tipl bych hlavně Francie 19. stol. - martinisté a různé řády kolem Papuse, Léviho, Peladana - magický boj v rámci obrany bílé magie DeGuaity se satanistou Vintrasem je notoricky známý. Určitě se tohle dělení dá najít i dříve - St.Martin, ale i hlouběji - kořeny vidím hlavně ve středověké teologii a jejím boji proti čarodějnictví, které je apriori vloženo do kolonky černá magie - což není z mého pohledu úplně špatné slovo protože navozuje dojem “zemské” konkrétní činnosti, zatímco abstraktní bílá magie směřuje spíš k ideám a trv. vyšším světům. Magie si vůbec táhne středověké náhledy na svět až dodnes - např. ten akcent na mnišský život + varování před démony, které je nutno krotit Pokud to někdo stále v tom morálním duchu - tak to imo naznačuje člověka, který nežije v tomto světě reálné společnosti, ale žije uzavřen někde doma v knihovně.
Veselý pojímá vyšší magii - jako magii evokační, sám ji hrotí do té temné stránky, čili protigéniové apod. - tedy bere to v duchu pokročilá, víc nabušená magie, na kterou začátečník zatím nemá, tedy vůbec ne dobro, morálka atd. Protože ale nepíše nikdy souvislá díla, ale spíš to takové almanachy odvšehokousek, tak se mu tam zjeví i ty ropuchy, sm, hledání pokladů apod apod - můj názor
Jakub napsal/a,
Říjen 17, 2007 v 18:38
mob:
Díky za vysvětlení. Takhle nějak to (imho značně vágní) dělení chápu taky, ačkoliv zrovna vyšší/nižší mi nepřijde jako šťastně použité. Dnešní doba je jiná… když se snažím nějakým způsobem tyto kategorie vymezit používám v běžné debatě označení hermetismus a ceremoniální magie vs. přírodní magie, což má taky svá omezení. Dospěl jsem rovněž k závěru, že mág vs. čaroděj je taky úplně stejně divné pojmosloví, neboťve všech případech se vyskytují výrazné přesahy, v konečném efektu je to vždy individuální a nakonec vždy skončím u toho, že to vše je prostě západní okultní tradice.
…zajímavé, podle toho konceptu vlastně praktikuju černou magii.
orsic
napsal/a,
Říjen 17, 2007 v 20:58
Mám takovej pocit že separování magie na vysokou a nízkou,červenou a zelenou je čistě evropská póza ..a pan Veselý by mohl také vydat knihu o magii nízké.Nemyslíte? Ale prodávanost by jistě nebyla tak VYSOKÁ !
Elijah a.k.a. Rabid Rabbit napsal/a,
Říjen 17, 2007 v 21:30
Myslím, že pan Veselý by knihu o magii nízké vydat nemohl, protože tam není zas tak moc co kompilovat ze zdrojů které nejsou chráněny copyrightem. Něčím takovým se přece on nebude zabývat.
Mob napsal/a,
Říjen 17, 2007 v 22:58
Jakub: Pro mě je klíčem toho problému hlavně teologie, mužské kněžské kasty (i starší), hlavně vznik ranných církví, které se někdy v tom 12. století začaly tvrdě likvidovat heretiky jako albigenské + barokní inkvizice. Lidi např. používali v prvních stoletích voskovou figurku Krista na vúdú a odříkávali při tom otčenáš - to se pak muselo samozřejmě na nějakém koncilu zatrhnout
Jinak většina těch ďáblíků ze středověkých grimoárů vznikla imo přičiněním mnichů a kněží provozujících magii. Kdybych chtěl být zlý (jakože nejsem) tak bych řekl, že je to jenom personifikace jejich pervertovaného vidění světa + sexualita navrch 
Hermetismus beru spíš jako takový návrat do antiky, defacto renesanční newage (Corpus Hermeticum imo někdo napsal - hledá se tam harmonie a jedním podhoubí renesanční magie je přírodní filosofie, světová duše apod.) - hermetismus chce najít jasný jednoduchý systém, tam bych problém neviděl - klasickou magii, která to tak strikntně dělí vidím spíš jako okultismus a řadím do Francie 19.stol.- vše dost obskurní + zabarvené romantickým tajemnem, napumpované patosem a extrémy - viz. Lévi = kněz + zednářská pompéznost, kterou si to dělení black-white odneslo - renesanci možná nerealisticky vnímám jako období čisté praktické magie - i když Paracelsus nabádá k pálení čarodějnic
Ceremoniální magii bych viděl opět hodně spojenou s kněžstvem - hlavně nutnost kruhu a pomůcek k manipulace s entitou (imo ideálnější je energetický systém, kde se pomůckou stává samo “jemnohmotné tělo” praktika). Zrovna ten kruh bych bral jako klíčové dělení moderní a klasické magie.
Mob napsal/a,
Říjen 18, 2007 v 0:58
Jakub: Jinak já si obecně myslím, že to všechno jsou jenom konstrukty zkoumatelné nejlépe z perspektivy historie.
V reálu existují jenom lidi, co se snaží nějak rozvíjet svůj potenciál.
Jakub napsal/a,
Říjen 18, 2007 v 8:26
Mob:
Přesně to jsem říkal taky. I když jinými slovy.
Překvapil mě nicméně závěr předchozího příspěvku. Myslíš, že magie která probíhá v magickém kruhu, je z hlediska historického zařaditelná do klasické magie? To je docela zajímavé rozdělení… máš na mysli pouze zákaldní koncept kruh + čtyři čtvrti v různých modifikacích nebo nějakou konkrétnější podobu klasického magického kruhu s trojúhelníkem zjevů třeba?
Cody napsal/a,
Říjen 18, 2007 v 9:30
No myslím, že pan Veselý si s Copyrightem nikdy nedělal vrásky na čele:-)
Cody napsal/a,
Říjen 18, 2007 v 9:31
BTW: Pokud opravdu napíše knihu o pohanství, tak se možná dočkáš Elijahu …
orsic napsal/a,
Říjen 18, 2007 v 10:20
ad Elijah) jo aha …
Jakub napsal/a,
Říjen 18, 2007 v 10:44
Ad “VYSOKÁ prodávanost”)
Myslíte si, že se pletu, když se domnívám, že psát v ČR knihy o magii kvůli finančnímu profitu je vzhledem k velikosti trhu naprostá blbost? Jsem naivní, když si myslím, že JV tak činí zejména z nadšení pro věc samotnou?
SNOP napsal/a,
Říjen 18, 2007 v 11:06
orsic: Blahopreji, podarilo se ti i rozproudit kompenzacni vecnou debatu
Cody napsal/a,
Říjen 18, 2007 v 12:20
Jakub: Máš pravdu, vydělat se na tom nedá…. a natož se tím živit…
Mob napsal/a,
Říjen 18, 2007 v 14:34
Jakub: ad.kruh a banishingy - dělal jsem to, pak jsem toho zanechal, teď si myslím, že to bylo celkem dobře. Určité systémy v tom fungují, určité ne - děláte ve wicce něco obdobného?
Jinak hlavně nějaké po-crowleyánské řády už banishingy nedělají - nemluvě o šamanismu, kde je prostorem setkávání tvoje vlastní tělo
Jakub napsal/a,
Říjen 18, 2007 v 15:02
Mob:
No… vytvoření magického kruhu a invokace čtvrtí je ve Wicce základ, bez kterého se neobejde žádný rituál.
Catalessi
napsal/a,
Říjen 21, 2007 v 16:10
Z jiného úhlu: copyright (c) je magií v ochranném kruhu. Názory na jeho funkčnost se různí, kdo chce, vždycky se přes něj nějak dostane, někdo jiný zase dostane po paprčkách.
Morgast
napsal/a,
Říjen 23, 2007 v 19:05
Nestačím se divit jaké věci se mohou objevit k recenzi díla páně J.V. Obávám se, že jeho největším problémem je, že přitahuje pozornost nevhodných lidí. Smutné! Za svůj život jsem poznal jen několik lidí zabývajících se psychurgickou praxí a jediného praktikujícího mága s reálnou praxí. Zato jsem viděl zástupy těch, kdo si na něco hráli a chtěli se nazývat Hermetiky!
Síla páně J.V. je v grimoárech, kde je bezesporu znalcem. Nakolik je mi z minulosti osobně známo, je velkým ctitelem Theriona a tedy se nejedná o nějakou pózu, jak zde zaznělo. Nicméně je obtížné sladit renesanční systém magie s tím, jak je dnes praktikována mnohými vyznavači směru Thelema. Házet zde na něj špínu je nejen krajně nevkusné, ale i zahanbující. Když nejste schopni přijít s konkrétními podněty k věci, není lepší silentium?
A na závěr pro pány kritiky. Nejsem znalcem hermetismu a ani se jím nezabývám, ale to neznamená, že nevím o čem je zde řeč. Jenom minulost není přítomností.
Azhi
napsal/a,
Říjen 28, 2007 v 19:57
Řekl bych,že hermetismus zkoumá různé duchovní nauky,aby v nich našel universální principy.Jakoby hermetik vytvářel kolem sebe nějaký vír,v jehož středu stojí./Teda tím jako nechci říct,že bych byl nějaký hermetik!/Proto asi ten široký záběr.Jestli to tomu Osírisovi vadí,tak asi nepoznal,že má v ruce hermetickou knihu.Jsem teda zvědav,co vás zase tak nadzvedlo.Už jsem si to objednal,a docela se těším.
DCČH
napsal/a,
Říjen 31, 2007 v 10:27
OTEVŘENÝ DOPIS INTERNETOVÝM DEBATÉRŮM
Dámy a pánové!
Využívám této příležitosti, abych se obrátil na vás a na další vám podobné, zkrátka na ty, kterým říkám „internetoví hermetikové“, abych aspoň v krátkosti reagoval na vaše výlevy, kterých jsem již řadu let terčem pro svoji literární činnost. Překvapivě jsem se z vaší strany nedočkal téměř žádné věcné kritiky mých děl. Vytýkáte Kalačovi, že na mé knihy píše pochvalné recenze, ale zjevně s ním nejste schopni jakkoli polemizovat. Pokud jsou v mých knihách nějaké nedostatky, máte přece možnost na ně poukázat. Jenže to byste tyto nedostatky nejdřív museli objevit, potom své připomínky formulovat a pak je ještě napsat, a to je pro mnohé z vás asi příliš náročné. O to raději se vyjadřujete k osobě autora, a protože většina z vás mě nikdy ani neviděla, soudíte na základě pomluv a výmyslů, aniž byste se je obtěžovali jakkoli zkoumat. Jaký už chcete pádnější důkaz vaší povrchnosti, nekulturnosti a primitivismu?
Už dávno jsem se povšiml, že ti, kteří v hermetismu sami něco vykonali, si mého díla váží. Uvádím např. M. Nakonečného a J. Kariku – abych jmenoval dva, kteří se nacházejí na opačných pólech věkového spektra. Averzi k mé osobě registruji výhradně ze strany těch, kteří na tomto poli neudělali prakticky nic. Co jiného umíte, kromě pomlouvání, spílání a hlavně tlachání na internetu? Kdyby někdo z vás za něco stál, už by to na něm pomalu mělo začít být vidět. Nic takového však nepozoruji. Drobek poznání, jehož jste dosáhli, jeví se vám – úměrně k formátu vašich osobností – jako hora, která zakrývá celý váš obzor: všechny ostatní směry se vám proto zdají být bezcenné a nikam nevedoucí. Já naproti tomu stojím (nebo se o to aspoň snažím) na pozicích tradičního hermetismu v jeho univerzalistickém aspektu. Není divu, že si nerozumíme.
Nepatřím k lidem, kteří se paktují jenom se svými obdivovateli a ignorují všechny, kteří jim odmítají lézt do zadku. Opravdu si na to nepotrpím, a role Mistra, do níž se mnozí jiní rádi stylizují, mi vždy byla z duše protivná; také si z tohoto fenoménu dělám legraci, kde mohu. Pověst, které se mezi vámi, ať už zaslouženě či nezaslouženě těším, mě však před obtěžováním profánními lidmi, což dle mého soudu většinou jste, chrání stejně spolehlivě, jako některé z vás chrání zase před jinými věcmi pancíř, který nosíte ve své hlavě. Nelze tedy jinak, než na sebe pokřikovat každý z jiného břehu řeky. Most přes ni asi sotva najdeme a na jeho stavbu je už pozdě. Naproti tomu tam, kde kontakt navázán být měl, skutečně navázán byl, takže s řadou významných a zajímavých osobností současného hermetismu spojení mám, ať už je tvořeno cestičkou, cestou nebo širokou a frekventovanou silnicí.
Co mne zvláště zaráží, je naprostý nedostatek slušnosti, který velká část z vás projevuje. Ještě já jsem byl veden k tomu, že ke starším osobám je třeba chovat se zdvořile. Nikdy se nestalo, že by mě někdo z vás slušně oslovil ve snaze o výměnu zkušeností. Jediný pokus o kontakt z vaší strany (konkrétně ze skupiny kolem Snopa) jsem zaznamenal v červenci 2006, tj. v době, kdy na http://www.grimoar.cz probíhala štvavá kampaň proti mé osobě; měl však spíše charakter jakéhosi předvolání na koberec. Takto se mnou jednat nelze. Vyvozuji z toho, že asi nemáte, co byste se mnou vyměňovali. Místo toho jsem se dočkal jen nejrůznějších impertinencí. Není mým úkolem napravovat to, co rodiče ve vaší výchově zanedbali. Jen se nedivte, že se mi vesměs jevíte jako banda nevycválaných spratků.
To bych vám ale ještě odpustil. Říká se, že jedině Slunce má právo na své skvrny. To sice zjevně není váš případ, ale já jsem tolerantnější a jsem ochoten přiznat právo na jeho skvrny dokonce i slunéčku sedmitečnému; nesmí jich mít ovšem víc než sedm. Co mě však vysloveně naplňuje hnusem, je podivná směs zášti a duchovní sterility, kterou u vás pozoruji. Nebylo by ode mne korektní, kdybych se pokoušel o naše vzájemné srovnání. Mám za sebou víc než čtvrt století důkladného studia hermetismu a intenzivní magické praxe. Vy jste vesměs mladí. Jenže takový Karika je také mladý, a co všechno už dokázal! Nefláká vás hanba, když se porovnáte s ním? Kde se ve vás bere tolik sebevědomí a arogance? Ale dosti o tom všem. Pokud jsem vás nedokázal oslovit svými díly, sotva mohu doufat, že vás přiměji k zamyšlení tímto dopisem.
V Praze, dne 31. 10. 2007
Josef Veselý
Tento text, uvolněný pro šíření internetem, je součástí sborníku nazvaného Roj trubců lžimagických, který autor v nejbližší době vydá jako neprodejný soukromý tisk v nákladu deseti číslovaných výtisků. Xerokopie této publikace bude případným zájemcům dostupná prostřednictvím Dokumentačního centra českého hermetismu.
Jakub napsal/a,
Říjen 31, 2007 v 13:59
Myslím, že tento text by si skoro zasloužil vlastní článek. Mezi komentáři by mohl spoustě čtenářům unikout a to by byla podle mě škoda. Věta “Drobek poznání, jehož jste dosáhli, jeví se vám – úměrně k formátu vašich osobností – jako hora, která zakrývá celý váš obzor: všechny ostatní směry se vám proto zdají být bezcenné a nikam nevedoucí.” mi přijde úsměvná a trefná.
Cody napsal/a,
Říjen 31, 2007 v 14:02
Napadlo mě to hned jak to sem přišlo, ale chvíli to trvalo…. nový spot je již tam…
Jakub napsal/a,
Říjen 31, 2007 v 14:12
Super
Tero
napsal/a,
Listopad 10, 2007 v 2:45
antiflame script activated - sentence censored - Administrator
Pokud jsi magicky tak málo způsobilý, že pro magickou operaci potřebuješ přesně napsaný postup konání, tak v těchto kruzích nemáš co dělat.
Veselý nastíní v několika kapitolách problematiku. Aby jsi na ní vystavěl svojí magickou praxi, to je už na tobě, když to nedokážeš, tak máš smůlu.
To bys jako chtěl k magii přesný manuál nebo co? Něco obšlehnout umí každý, ale sestavit si magicky funkční rituál ve vhodnou dobu za použití vhodného magického jazyku za použití správných jmen už tak jednoduché není.
Tero
napsal/a,
Listopad 10, 2007 v 3:21
A kromě toho je pravda, že kecat, kritizovat a pomlouvat umí každý a hanobit něčí práci nebo dílo taky, ale vytvořit něco smysluplného to už každej neumí.
Bohužel dneska většina mladých lidí si myslí, že sežrali všechnu moudrost světa. Mně je teda 25, ale jsem soudný člověk a když o cizí práci vím, že sám bych to zvládnul jen těžko, tak si té práce vážím a co opravdu nechápu je to, že se někdo opováží takové nemístné kritiky a sami si nejsou schopní pomalu utřít ani zadek.
Ozzro napsal/a,
Prosinec 17, 2007 v 17:36
Tak asi bych to viděl tak, že pravdu má každý. Ono určitě knihy od p. Veselého jsou dobrým návodem jak začít s magickou praxí. Je ovšem také pravda, že s mnoha texty v nich nesouhlasím, ale k mnohým z nich se přikláním. Např. v knize Magie mě dobírají rizika magie, ale zase se mi líbí nástin evokací a invokací atd…